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 Indice Forum » Argomenti vari » In Topic
E' morto Heath Ledger
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bigdrugo
Utonto incapace e markettaro
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 11.49    Oggetto:  

GeminiAle ha scritto:
(Jim Morrison, che sapevo io, è morto di infarto non di overdose)


era un esempio... e immagino che l'infarto gli sia venuto per la troppa attività fisica. Wink

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kmer
Utonto avulso
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 11.55    Oggetto:  

God, le opinioni ed i giudizi uno li esprime e li "coltiva" secondo le proprie esperienze personali.
Se uno dovesse sottoscrivere la regola 1 allora non dovremmo parlare assolutamente di nulla, dai politici alla monnezza e tutto quello che non conosciamo perchè non è nostra esperienza diretta di vita.
Venendo al punto 2 mi dispiace ma ormai nella mia vita la cosa fondamentale è riuscire a portare da mangiare per me e per la mia famiglia.
Se ci riesci allora non hai bisogno di altri...se non ci riesci sono cazzi amari.
Tutto il resto non conta e non potrà mai avere la mia pietà semplicemente perchè è una cosa che la mia mente non concepisce.

Ciauz
Bye

Godfather ha scritto:
è comprensibile chi reagisce dicendo "vorrei che avesse davvero provato cos'è la vita dura", ma è anche vero che
1) nessuno di noi si è mai trovato in quella condizione (cioè la condizione del ricco, famoso e/o potente), quindi non potete dire a priori quale sarebbe il vostro stile di vita se aveste avuto la stessa fortuna;
2) la depressione, spesso causa di suicidio (se di suicidio si tratta, ma come dice Daniel attualmente si è più propensi alla tesi della morte per overdose accidentale), è una malattia a tutti gli effetti, quindi chi è depresso e si suicida è un malato, come un qualsiasi malato di tumore. Non capisco perché le malattie della psiche debbano essere sempre trattate come mali minori o meno importanti.
Detto questo la cugina di mia madre ha fatto questa fine (suicida per depressione) e non la ritengo un idiota. Aveva un marito e due figli piccoli (ora della mia età) e non era ricca e famosa. Abbiate rispetto delle malattie Wink

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Godfather
Sarto
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.03    Oggetto:  

Citazione:
Se uno dovesse sottoscrivere la regola 1 allora non dovremmo parlare assolutamente di nulla, dai politici alla monnezza e tutto quello che non conosciamo perchè non è nostra esperienza diretta di vita.


ok, questa obiezione te la appoggio


Citazione:
Venendo al punto 2 mi dispiace ma ormai nella mia vita la cosa fondamentale è riuscire a portare da mangiare per me e per la mia famiglia.
Se ci riesci allora non hai bisogno di altri...se non ci riesci sono cazzi amari.
Tutto il resto non conta e non potrà mai avere la mia pietà semplicemente perchè è una cosa che la mia mente non concepisce.


neanche la mia mente concepisce il suicidio, ma tu ed io siamo persone sane, chi è depresso e si suicida non lo è, ma è malato. Quindi come hai pietà per un malato di tumore, così devi avere pietà di un malato di depressione che si suicida intenzionalemnte o si impasticca e muore accidentalmente. Questo supposto che Ledger fosse depresso (come sta emergendo nelle ultime ore). Se, invece, era solo un drogato (ma pare che nella stanza siano stati trovati solo farmaci, niente droga), allora sono sulla linea di Scarfusa

L'ultima modifica di Godfather il Gio 24 Gen, 2008 12.08, modificato 1 volta
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kmer
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.08    Oggetto:  

Godfather ha scritto:
neanche la mia mente concepisce il suicidio, ma tu ed io siamo persone sane, chi si suicida non lo è, ma è malato. Quindi come hai pietà per un malato di tumore, così devi avere pietà di un malato di depressione che si suicida intenzionalemnte o si impasticca e muore accidentalmente.


Intendiamoci...un morto è un morto in qualunque modo e non fa differenza se è un suicidio o altro.
Altro invece è dire..."poverino era depresso" oppure piangerlo come un fratello. Wink
Per me non c'è differenza tra lui, i soldati americani che muoiono in iraq o i bambini afgani che saltano sulle mine a livello di "essere umano morto".
A livello morale, invece, ci vedo una grandissima differenza Sad

Ciauz

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Godfather
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.14    Oggetto:  

kmer ha scritto:
Altro invece è dire..."poverino era depresso"


per me questo ci sta, perché se quella è stata la causa della sua morte, ho pietà di lui perché ho rispetto della malattia causa della sua morte. E comunque non dico "poverino era depresso", ma "poverino, era malato"


Citazione:
oppure piangerlo come un fratello. Wink


ma non credo che lo si stia piangendo come un fratello. Certo, ci si può dispiacere, si può provare pietà, ma non credo che nessuno di noi si getti a terra per la disperazione come lo si potrebbe fare per un fratello


Citazione:
Per me non c'è differenza tra lui, i soldati americani che muoiono in iraq o i bambini afgani che saltano sulle mine a livello di "essere umano morto".
A livello morale, invece, ci vede una grandissima differenza Sad

Ciauz


dissento! Un soldato americano sceglie una certa vita e mette in conto il suo destino (ma ovviamente non per questo voglio dire che merita di morire), un depresso non sceglie di essere depresso e il suicidio lo devi vedere come gesto estremo di una mente non lucida e non equilibrata. Perché a livello morale la morte del depresso suicida non è degna e quella di un soldato sì? Perché moralmente rispetti la morte di un malato di cancro e non rispetti la morte di un malato di depressione?

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Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction)
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.21    Oggetto:  

Godfather ha scritto:
dissento! Un soldato americano sceglie una certa vita e mette in conto il suo destino (ma ovviamente non per questo voglio dire che merita di morire),

Sei sicuro ?
Vai a vedere che estrazione sociale hanno i ragazzi che sono mandati alla guerra da un governo criminale, ti invito a vedere il film di Michael Moore dove torna al suo paese natale e scopre che tutti i ragazzi sono partiti in guerra perchè era l'unico "lavoro" che riuscivano ad avere.
Godfather ha scritto:
un depresso non sceglie di essere depresso e il suicidio lo devi vedere come gesto estremo di una mente non lucida e non equilibrata. Perché a livello morale la morte del depresso suicida non è degna e quella di un soldato sì? Perché moralmente rispetti la morte di un malato di cancro e non rispetti la morte di un malato di depressione?

Perchè il soldato è morto per dare da mangiare alla propria famiglia...si torna sempre allo stesso punto per quel che mi riguarda.

Ciauz
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.29    Oggetto:  

A mio parere si sta discutendo di una questione morale che difficilmente potrà approdare ad una conclusione concordata.
Intendo dire che possiamo "giustificare" o meno, possiamo provare pietà o meno, possiamo condividere idee o meno... quello che non cambia è che un ragazzo è morto e ovunque si parla di lui. Certo mi spiace, perchè avrebbe potuto fare delle belle cose, ma anche no.
Sollevo un'altra questione morale: la depressione come malattia quando è nata? Forse quando abbiamo avuto il tempo di pensare e di riflettere su noi stessi senza averne le basi culturali? Ovvero quando la "massa" ha avuto l'opportunià di fermarsi e pensare piuttosto che lavorare la terra?
A volte invidio gli Homer Simpson di tutto il mondo e le loro menti semplici Neutral
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Godfather
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.31    Oggetto:  

kmer ha scritto:
Sei sicuro ?


sì, sono sicuro. Non sto dicendo che un soldato merita di morire. Piuttosto ho una cattiva opinione delle persone che mandano quei soldati a morire e per i presunti ideali che muovono le persone a dichiarare guerre Wink

Citazione:
Vai a vedere che estrazione sociale hanno i ragazzi che sono mandati alla guerra da un governo criminale, ti invito a vedere il film di Michael Moore dove torna al suo paese natale e scopre che tutti i ragazzi sono partiti in guerra perchè era l'unico "lavoro" che riuscivano ad avere.


li ho visti quei documentari e conosco la condizione dei ragazzi di Flint descritta da Moore (e posso giurarti di essermi commosso nel vedere quelle immagini, al di là dell'evidente faziosità di Moore che più che condannare la guerra, condanna Bush e secondo me ha dato un'impostazione a Fahrenheit che non condivido appieno), ma ripeto non sto denigrando la loro morte. Sto invece elevando moralmente la morte di un depresso, che non è meno degna della morte di un soldato o della morte di un qualsiasi altro malato di qualsiasi altra malattia



Citazione:
Perchè il soldato è morto per dare da mangiare alla propria famiglia...si torna sempre allo stesso punto per quel che mi riguarda.


e il depresso è morto perché era malato e si torna quindi al punto sui cui batto: qualsiasi malattia deve essere rispettata. Una depressione che causa una morte non è diversa da un cancro che causa un'altra morte

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ponce77
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 12.41    Oggetto:  

e' triste, una ragazzo cosi' giovane .....

anche se ho un parere "tutto mio" per i miliardari che muoiono per colpa degli stupefacenti ....
ma siccome, le cause della morte non sono ancora accertate mi limito con:
"e' triste, un ragazzo cosi' giovane ..." Sad
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Straniero78
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 13.05    Oggetto:  

ponce77 ha scritto:

anche se ho un parere "tutto mio" per i miliardari che muoiono per colpa degli stupefacenti ....


beh, immagino anche su quelli che non muoiono Mr. Green ...
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Scarfusa
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 13.09    Oggetto:  

@kmer:

Non so se ti riferissi in particolare a me quando hai detto che vedi gente che lo piange come un fratello ma in ogni caso voglio chiarire il mio punto di vista. Io non mi interesso dell'estrazione sociale o di quanto sia facoltoso un uomo che decide di suicidarsi, non sono intervenuto in questo topic in difesa della memoria di Heath Ledger, come dici tu non è un mio parente e la sua dipartita può dispiacermi al massimo dal punto di vista umano, di sicuro non perderò il sonno per lui. Quello che non condivido e che anzi condanno è l'atteggiamento di chi, non rendendosi conto di quello che sta dietro ad una scelta del genere, bolla un suicida come un idiota. Qui non si discute che un operaio ha più diritto di un attore a lamentarsi per le proprie condizini di vita, qui si da dell'idiota ad un uomo che per arrivare ad una certa decisione deve necessariamente aver passato le pene dell'inferno, e non servono i soldi o la famiglia per superare certe cose e nemmeno serve pensare a chi sta peggio di se stessi, in quel momento nella mente del suicida non c'è nessuno che sta peggio di lui, quello che serve casomai sono delle cure. La mia risposta non riguarda l'attore di cui si parla ma riguarda ogni caso di suicidio in generale. Per quel che riguarda la presunta offesa a bigdrugo, io nopn ne vedo nel mio post, se si riferisce al passaggio in cui dico che ha la sensibilità di un pachiderma, allora ritengo di non essere stato per nulla offensivo visto che è un dato di fatto che quella sua affermazione è piuttosto poco sensibile.
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kmer
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 13.16    Oggetto:  

Ciauz scar,
non mi riferivo a te e a nessuno in particolare ma alla quantità di messaggi di cordoglio che, per carità, possono venire dal profondo del cuore ma che non capisco per una persona che non si conosce.
E' che quando vedo la gente fare la fila per le esequie di qualche personaggio importante.....
Venendo all'argomento della discussione...io non ritengo che chi si suicida è un'idiota...ritengo che una persona miliardaria e fortunata che si suicida e non ha assolutamente nessun motivo per farlo è un'idiota.
Diverso è il caso di chi arriva in questa situazione per problemi economici (scusate ma batto sempre lo stesso tasto)
Se magari fossi bello e ricco la penserei volentieri...ma io dall'alto di una vita agiata non posso che incazzarmi quando sento una notizia del genere e penso agli operai che stanno ristrutturando la mia casa ed il tipo di vita che fanno.
Per quanto riguarda le offese non capisco di cosa parli Unsure

Ciauz
Bye

Scarfusa ha scritto:
@kmer:
....cut lungo

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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 14.23    Oggetto:  

Straniero78 ha scritto:
ponce77 ha scritto:

anche se ho un parere "tutto mio" per i miliardari che muoiono per colpa degli stupefacenti ....


beh, immagino anche su quelli che non muoiono Mr. Green ...


immagini bene
in effetti non condivido chi arriva a farsi del male fino a perdere la propria vita, sopratutto chi pur non avendo problemi, chissa' per quale cazzo di motivo se li crea!

posso sforzarmi di arrivare a capire chi arriva a tanto perche' disperato, in un mondo di merda come quello di oggi, non ce la fa a "tirare la carretta"
ma uno stronzo miliardario figlio di papa' che nella sua villa di lusso (sto parlando in generale) tira le cuoia per overdose ....
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Godfather
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 16.12    Oggetto:  

che coglioni Shocked Shocked Shocked

http://magazine.libero.it/cinema/generali/ne7260.phtml

Mentre, però, in tanti esprimono cordoglio e cercano la verità sul giovane ragazzo scomparso, c'è chi perde un'ottima occasione per tacere. È la sedicente e assai discussa chiesa battista di Westboro di Fred Phelps (in realtà non affiliata ad alcuna reale chiesa battista e sotto costante controllo delle autorità Usa anti-diffamazione), che ha diffuso un comunicato (delirante) annunciando che farà un picchetto di protesta al funerale di Ledger. Questo perché l'attore è stato «un pervertito» che si è «divertito a sfidare Dio onnipotente e la sua parola chiara: Dio odia i froci e i loro fiancheggiatori. Ergo, Dio odia il sordido e sozzo contenitore pieno di melma mescolata al vomito conosciuto come "Brokeback Mountain". Heath Ledger ora è all'Inferno, dove ha cominciato a scontare la sua pena eterna».

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zuluking
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MessaggioInviato: Gio 24 Gen, 2008 17.39    Oggetto:  

kmer ha scritto:
ritengo che una persona miliardaria e fortunata che si suicida e non ha assolutamente nessun motivo per farlo è un'idiota.
Diverso è il caso di chi arriva in questa situazione per problemi economici (scusate ma batto sempre lo stesso tasto)
Se magari fossi bello e ricco la penserei volentieri...ma io dall'alto di una vita agiata non posso che incazzarmi quando sento una notizia del genere e penso agli operai che stanno ristrutturando la mia casa ed il tipo di vita che fanno.

Non di solo pane vive l'uomo...
nella vita oltre al mero denaro contano anche, e direi soprattutto, le amicizie, gli affetti, gli amori, la famiglia...
purtroppo accade spesso che chi ha la fortuna di avere un tenore di vita medio-alto arrivi a circondarsi di gente che nell'oscuro brama solamente di poter acquisire del prestigio, del danaro, del successo grazie alla propria "amicizia"!
Non è sempre facile riconoscere quali siano i VERI amici, soprattutto quando si detiene un certo potere, nella fattispecie economico.
Detto ciò, io credo che sia davvero frustrante e sferzante quando la dea bendata bacia un uomo e gli conferisce successo e danaro, però lo "costringe" a non poter condividere appieno le sue emozioni con nessuno, a non potersi sfogare con nessuno nei momenti di crisi...: l'affetto VERO purtroppo non si compra!!!
Ora, non so se il mio triste quadretto in un certo qual modo rispecchiasse la vita dell'attore Heath, ma vorrei solamente indurre a pensare di non fermarsi solamente a giudicar ciò ke si scorge in superficie in casi come questo, dato che la depressione nella maggior parte dei casi è legata + alla sfera affettiva che a quella economica e questa sfera non è quasi mai completamente capibile e visibile ad occhio esterno!!! Wink

Bye
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