Calciopoli

GeminiAle · Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline

Guarda che una cosa non esclude l'altra. NON ho MAI ne mai farò cadere le colpe di Moggi (che odio più di qualsiasi altro tifoso)....

NON accetto che l'abbia fatto l'inter. Che è sporca esattamente come tutte le altre società (e i vari reati fatti scadere in prescrizione perchè tirati per le lunghe non diventano meno gravi, o falsificare passaporti, o rivolgersi a organizzazioni criminali internazionali (manco saprei dove trovarla io una roba così!), etc... la rende tale e quale alle altre. Altro che "banda degli onesti"...

e per me, l'ho già detto, quello che ha fatto è un infamata!
Fosse stata nel giusto.... avrebbe DENUNCIATO subito tutto, già dal 2003... altro che intercettare di nascosto per 3 anni per poi tirare giù tutto, far giudicare da "suoi uomini scelti" (come Guido Rossi, ex cda dell'inter) gli avversari in fretta e furia spazzando via tutta la concorrenza, comprandogli i giocatori più forti di cui son stati costretti a disfarsi, portandoli a non fare campagne acquisti xchè fino a pochi giorni prima dell'inizio non sapevano dove avrebbero giocato (Milan, Roma, Fiorentina, Sampdoria, e altre) e bearsi del frutto di tutto ciò (1 scudo a tavolino + altri 2 gareggiando da sola) per gli anni a venire...

Qua non c'è giustizia, al contrario dello slogan usato per la campagna abbonamenti.....è una grandissima bastardata!
Moratti doveva denunciare tutto subito, nel 2003! Invece l'ha detto al "compare" Tronchetti... e si son attaccati al telefono, o meglio, DIETRO al telefono...

100 MILA intercettazioni... 100 MILA (!!!) e neanche una sull'Inter??? Quella (l'unica! 1 in 100.000!) di facchetti che dura un paio di secondi è stata o messa apposta o una svista in mezzo a tanta roba, perchè arbitri e designatori dichiarano di aver tranquillamente parlato ANCHE coi dirigenti interisti, così come e tanto quanto le altre squadre.... solo che non v'è più traccia, neanche degli auguri di natale, pasqua, etc...

Le intercettazioni sono state deliberatamente SCREMATE prima di esser state consegnate.....

e ve lo ripeto: è stato solo un cambio al vertice, fatta fuori una triade bianconera per SOSTITUIRLA con una nerazzurra. Non è cambiato nulla.
Perchè se prima veniva chiamata ladra la juve per via dei gol fantasma do parma ed empoli, i rigori dati-non dati, etc.. etc.... (ripeto: veniva data per ladra PRIMA di calciopoli per via di quegli episodi) in 10 anni più o meno...
...negli ultimi 3 (TRE!) ai nerazzurri è stato "concesso" di fare queste autentiche PERLE da cineteca:

la mia preferita....

e ce ne sono molte altre (quando c'era Mancini per un periodo succedevano praticamente tutte le domeniche)....

Ora ditemi che queste non valgono tanto quanto gli episodi per cui la Juve è stata chiamata "rubentus"....

Si è "voluto" il terremoto per (rido) mettere le cose a posto?? Bene. Pagano tutti. TUTTI quanti.
Invece quella che è stata fatta è VENDETTA non giustizia.
E questa NON mi sta bene.

the.wizard

La notizia che hai dato prima dovrebbe essere ua bufala...
..a detta anche dai forum/blog juventini.

GeminiAle · Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline

Ma si lo penso anch'io... anche perchè l'unico sito a riportarla è quello percui....
Fosse vera sarebbe a 9 colonne su tutte le testate probabilmente...
Wink

the.wizard

zuluking

Gemini, per l'ennesima volta:
le intercettazioni le ha volute ed eseguite la magistratura, non la Telecom.
Magari forse gli agenti deputati eran tutti, ma proprio tutti interisti e quindi c'era da scremare tutto il materiale per poi procedere alla condanna del nemico giurato giuventino, chissà... Confused

Per quanto concerne gli episodi evidenziati da te con fotogrammi ovviamente se ne potrebbe discutere all'infinito e nessuno potrà mai giungere a concordare pienamente con chi la vedeva in maniera antitetica.
Io direi che l'unico davvero assurdo è quello del secondo gol di Maicon a Siena. Per tutti gli altri, a velocità normale di gioco, le interpretazioni arbitrali delle azioni per me restano + che comprensibili.
E nell'analisi degli episodi discussi nelle ultime stagioni non dimenticherei il fatto che di errori ce ne son stati proprio su tutti i campi e di ogni tipo...
Aggiungerei inoltre che se proprio proprio si vuol andare a puntare la lente d'ingrandimento nel periodo post calciopoli ci si potrebbe accorgere che non è certo l'Inter la squadra che ha + beneficiato!!! Wink

GeminiAle · Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline

E io ti ripeto zulu che, quando la storia di calciopoli uscì (e la seguii piuttosto attentamente dibattendone su tanti forum e facendo i raggi x a tutti i quotidiani sportivi praticamente in tempo reale) la magistratura arrivò solo dopo diversi giorni che era saltata fuori la storia delle intercettazioni.
E fu un giornalista del quotidiano sportivo "Il Romanista" a darne notizia e pubblicarle per primo (solo una piccola porzione di cui era venuto in possesso)....
E riguardavano (o meglio provenivano) Moratti, Tronchetti e la Telecom. (e puoi facilmente immaginare i nomi che si son presi dalla fazione bianconera) La magistratura entrò in gioco giorni dopo e (scrissero) si presentò con un paio di faldoni scarni... mentre ACQUISì le intercettazioni di Moratti e Telecom scoperchiando il vaso di pandora.
Seguimmo passo passo tutto lo svilupo della cosa (io ero più incredulo e basito che arrabbiato).... e che le cose fossero tutte correlate saltava sempre più agli occhi, tant'è che io (giuro) dissi agli amici juventini: "per sapere chi c'è dietro a tutta sta storia... come nel più classico dei film gialli, basta aspettare la fine e vedere CHI ne trarrà più beneficio." E taaaac... guarda un pò? Calciopoli ha colpito praticamente tutti quanti tranne l'inter. Ai nerazzurri han dato 1 scudo a tavolino arrivando terzi a 17 punti di distacco (17!!), han potuto fare incetta al calciomercato perchè gli altri costretti a vendere, han impedito alle avversarie di fare mercato e quindi di potersi rinforzare, liberandosi la strada per il filotto di scudi consecutivi visto che gareggiavano contro se stessi praticamente. E nonostante questo, appena la Roma tentava di tenere il passo... arrivavano gli arbitri a inventarsi le perle di cui sopra per "garantire" il cammino verso la vittoria... e non erano errori della classe arbitrale "giovane" erano arbitri importanti e alcuni anche internazionali in quelle partite.

Quindi: se volete credere che l'inter fosse l'unico stinco di santo in un mondo di farabbutti e delinquenti siete liberi di farlo.... ma io mi ricordo quello che vedevo evolversi in quei giorni e la direzione che la cosa prendeva... e la piega che VOLEVANO fargli prendere (ah, in tutte quelle intercettazioni manca 1 cosa direi abbastanza importante: il fatto. l'illecito. è come se mancasse l'arma del delitto in un delitto appunto. Ma ripeto: NON giustifico Moggi. Critico il metodo con cui è stata fatta sta pagliacciata e la montatura ad arte)

Ancora di più: guarda caso calciopoli è scoppiata un attimo dopo che la Juve fu assolta dal processo per doping (in cui "the others" evidentemente speravano fossero fatti fuori) e che Moratti tentò di portare Moggi all'inter (questa addirittura in diretta a Pressing su Ita1)...
Rifiuto di Moggi e assoluzione al processo han fatto allora scattare il "piano B".... (ma questa è una mia deduzione dovuta alle curiose tempistiche)

Una voce su wikipedia non mi fa mettere in discussione tutto quello che ricordo di quell'anno, così come non mi interessa se hanno cambiato le carte in tavola DOPO....
Le intercettazioni, che ricordo io, partirono da Moratti e Tronchetti tramite la Telecom. Il resto è un semplice, logico ed evidente effetto domino.

Ah, riguardo i vantaggi arbitrali: stai scherzando vero??
SI, l'inter ebbe vantaggi clamorosi in momenti chiave del campionato e fu sicuramente la maggior (se non l'unica) beneficiaria.
Se è alle espulsioni che ti riferivi... è vero che le sono stati espulsi tanti giocatori.. ma è altrettanto vero che c'erano tutte! (tranne 1)
E la classe arbitrale era talmente schierata (alla faccia dell'imparzialità finalmente raggiunta!) che al ritorno in A dei bianconeri è stato fatto di tutto, robe assurde proprio, martellando tutte le domeniche (con 1 giornata di riposo ogni 4 o 5 match) tipo i rigori col Napoli, o le partite con la Reggina, etc.. etc... a fine stagione ho contato almeno 12 punti mancanti NETTI, senza dubbi, alla Juve e +9 all'inter (erano +15 a 5 giornate dalla fine).... frutto di INVENZIONI palesemente volontarie non di errori. Da commedia l'imbarazzo dei commentatori ed ospiti delle trasmissioni TV nel fare le moviole perchè era diventato taboo parlare male di arbitri e guardalinee e non sapevano più che aggettivi usare per non fomentare gli animi e fingere che tutto fosse a posto.... avevano certe facce... hahaha

Comunque... mi sono dilngato tanto, troppo, e la smetto tranquilli...

Ad ogni modo... le cose sono fin troppo lampanti che se uno smette le vesti del tifoso, quale che sia la squadra, e guarda la vicenda intera com'è stata montata... bè salta agli opcchi.
A chi crede che l'apparenza di Moratti sia di persona giusta, buona e da esempio.. ricordo che a Vieri ha veramente piazzato detective privati alle calcagna e intercettato le telefonate e spiato la vita PRIVATA fuori dal campo. Ha un processo tuttora in corso per risarcimento di 100 MILIONI al giocatore....
Una persona capace di questo ha il profilo più vicino alle apparenze che da in TV o a una capace di quanto ho scritto sopra? Traete voi le vostre convinzioni....

Wiz: tranquillo... Lol

Actarus

Gemini quella notizia riportata è una bufala, letto anch'io sui forum juventini. Per il resto concordo su tutto quello che hai detto, meno che su Moggi. Io non lo odio, anzi lo rimpiango, rimpiango il suo capire di calcio, il suo saper fare buoni acquisti. In società non abbiamo nessuno che capisca di calcio, fosse rimasto almeno Bettega. Come già detto, io sono un tifoso di serie c, come ci chiamò Cobolli. Per quanto riguarda Calciopoli ho già detto in passato quello che penso. Aspettiamo il processo di Napoli, e per chi lo sta seguendo(come me) è molto interessante...

zuluking

Gemini, tu ti basi su ricordi, probabilmente falsati da tifo calcistico o magari scoop erronei del tempo poi magari rettificati e a giusta ragione.
Le intercettazioni può ordinarle solo la magistratura, non le può fare un privato e poi farle acquisire, come ti è stato detto + volte in passato: non so se fai orecchio da mercante apposta o cos'altro... Rolling Eyes

Sugli errori arbitrali post calciopoli non ti rispondo neanche perchè, come detto prima, non giungeremo mai ad avere un parere concorde!
Ti dico solo che all'Inter di favori non ne son stati fatti tanti negli ultimi anni, anzi...: le partite le guardo tutte e ti posso assicurare (so che non mi crederai, pazienza...) che sono stato tanti gli errori anche a svantaggio, ma la cosa non faceva notizia e non se ne parlava tanto in tv (come spesso accade nel giornalismo sportivo e non). Neutral

Bastava un simil favore, anche solo presunto, per puntare il dito per mezza puntata di programma sportivo dimenticando magari un rigore grande come un grattacielo che 5 minuti prima sarebbe dovuto esser stato assegnato!!! Wink

GeminiAle · Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline

Actarus

zuluking

Ma infatti gemini, tu da osservatore esterno (anche se comunque coinvolto in quanto juventino) delle vicende avvenute hai tratto delle tue conclusioni e ne hai fatto anche una certa dietrologia, che può essere condivisibile o meno, perchè comunque frutto di tue considerazioni non suffragate dai fatti (almeno quelli noti e riconosciuti fino a data odierna!).
Non contesto questo, proprio perchè ognuno ha la libertà di farsi un'opinione propria delle cose.
Non condivido, però, l'atteggiamento del voler far passare le proprie teorie per realtà dei fatti, quando non si ha alcuna prova o riscontro vero!

Per il resto sono d'accordo che in realtà ove girano tanti, ma tanti soldi c'è spesso del marcio:
restando in ambito calcistico basterebbe guardare ai bilanci, soprattutto nel recente passato, delle grandi squadre quasi sempre "ritoccati ad arte" (e questo è un mio parere perchè non credo ci sarà mai una sentenza di condanna per questo...) per permettere l'iscrizione ai campionati!!! Ovviamente nei vari processi la fan tutti franca perchè alla fine si può solo questionare sull'arbitrarietà della valutazione dei calciatori (vedasi la pratica della sopravvalutazione di giovani speranze spesso usata per fornire provvidenziali plusvalenze, ad esempio) Wink

Actarus, il processo non lo seguo solo perchè in fase dibattimentale accade sempre di tutto, pertanto preferisco attendere le battute finali e le sentenze, soprattutto le loro motivazioni!!! Wink

Tempo fa mi aveva incuriosito un tuo intervento circa le schede criptate estere e avevo ascoltato l'udienza relativa proprio per capire a cosa ti riferissi...
beh, di eclatante c'era solo il fatto che il titolare (se non ricordo male) del negozio che aveva fornito le schede intestandole al padre proprio per far sì che non potessero essere ricondotte al reale fruitore era di Como e conosceva diverse persone dell'ambiente del calcio tra cui Facchetti al quale aveva venduto dei telefonini!!!
E quindi?! Dove sarebbe lo scoop?!
Resta il fatto che quelle schede sono state acquistate per fare cosa?!
Giocare a fare scherzi telefonici?! Mr. Green

Actarus

Sbagli, è importante seguire il processo fin dall'inizio, o almeno così la penso io. Riguardo le sim straniere dovrei risentire le registrazioni dell'udienza. Comunque mi pare fu Gemini a parlarne, non io. Boh, almeno credo.

zuluking

In realtà lo farei pure, ma porta via un sacco di tempo quindi mi limito ad attendere il triplice fischio finale!!! Neutral

Actarus

Capisco, però seguendo dall'inizio e ascoltando quando si può le registrazioni delle udienze, ti puoi già fare un'idea. Ovvio che non sempre si ha tempo. In più poi questo processo interessa più noi juventini che voi e quindi appena posso ascolto tutto Very Happy

Come ho detto in altri post, per sapere esattamente la verità, non mi interessa se negativa o positiva, ma che si sappia finalmente.

Bye

P.S. Sei uno (insieme a Wiz) dei pochi di fede interista con cui si può parlare piacevolmente di calciopoli. Non siete tutti così. E ne conosco tanti eh.

floyd

evvai, si ricomincia