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 Indice Forum » Argomenti vari » Off Topic » Sport
Diego Armando Maradona nuovo CT dell'Argentina
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GeminiAle
Utonto disgraziato
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 18.26    Oggetto:  

Non è vero che si può paragonarli e non sono assolutamente d'accordo con voi.

Ripeto: valutate senza informazioni e solo col cuore quindi, tecnicamente, vale zero il paragone.

Pelè ha fatto quel che ha fatto quando gli altri non sapevano neppure pensarlo. Correvano quel che correvano e facevano quello che il calcio di allora era.

Maradona ha fatto lo stesso.

Come i campionissimi del 1940 facevano quello che i "colleghi neanche sognavano". Ma lo facevano giocando su campi arati, con scarpini di legno e una preparazione atletica da contadini!
Ignorare queste cose solo perchè Maradona è vissuto nelal vostra epoca è ridicolo.

Mio nonno che ha visto i mondiali di POZZO avrebeb detto che era bravo si.. eeeehh ma ai suoi tempi.....
Si torna sempre lì.

NON potete paragonare. NON. SI. PUO'.
Anche se non vi piace o vi "smonta" il vostro idolo... Razz



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Godfather
Sarto
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 18.34    Oggetto:  

GeminiAle ha scritto:
Non è vero che si può paragonarli e non sono assolutamente d'accordo con voi.

Ripeto: valutate senza informazioni e solo col cuore quindi, tecnicamente, vale zero il paragone.

Pelè ha fatto quel che ha fatto quando gli altri non sapevano neppure pensarlo. Correvano quel che correvano e facevano quello che il calcio di allora era.

Maradona ha fatto lo stesso.


e paragonandolo con quello che hanno fatto i suoi predecessori e i suoi successori, lo definisco il più grande di sempre. Poi i miei potranno pure essere parametri soggettivi, ma che palle valutare sempre tutto col centimetro e col bilancino. Parli di "cuore"... esatto, valuto col cuore, con cosa devo valutare un gioco, uno sport che si fonda sulle emozioni che dà al pubblico? Allora mi correggo: "Maradona è il giocatore più grande di tutti i tempi per le emozioni che mi ha dato". Va bene così o neanche questo è lecito? Wink


Citazione:
Come i campionissimi del 1940 facevano quello che i "colleghi neanche sognavano". Ma lo facevano giocando su campi arati, con scarpini di legno e una preparazione atletica da contadini!


scusa se te lo dico, ma questa della "mancanza di attrezzatura e di preparazione idonea " è una stronzata. Il talento si vede, al di là del tipo di allenamento. E Maradona, se proprio vogliamo dirla tutta, non si allenava nemmeno considerando il concetto attuale di "allenamento". E se proprio vuoi considerare questo fattore, quello che lui ha fatto da drogato, da indolente e da indisciplinato, è stato finora non superato da nessuno. Figuriamoci se fosse stato disciplinato e si fosse allenato come Dio comanda...

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GeminiAle
Utonto disgraziato
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 18.56    Oggetto:  

Seee see.... leggo solo parole di cuore e nient'altro.

Il talento di quelli che non hai visto giocare non lo puoi quantificare. Non puoi proprio. Puoi valutare i risultati (e c'è gente che ha vinto molto più di lui)
Il talento che valuti tu è quello che ti ha emozionato quando lo hai visto giocare, ed è lo stesso talento che ha emozionato i nostri nonni prima ed emozioanrà i nostri figli poi.

Sono tutte considerazioni inutili, lo capisci?
i numeri li fai se c'è il fisico che te lo permette, e quindi la preparazione atletica, il campo, le attrezzature, etc... permettono di ALLENARE il talento e poterlo esprimere. Allenamento non vuol dire solo fare tre giri di campo di corsa...

Tutti basiti quando palleggiava con le arance (bello figo, certo) ma oggi lo fanno i ragazzini che praticano freestyle per strada... fanno della roba da fuoco ed hanno padronanza di palleggio anche molto superiore.
"Ha portato l'argentina al titolo mondiale praticamente da solo" un'altra frase che sento dire spesso. E' vera. Niente da obbiettare. MA ANCHE BAGGIO. (se non per il calcio di rigore che sappiamo)

"La mano di dio" sai anche te che fine faceva... con le mille mila telecamere, moviole e auricolari fra arbitro e quarto uomo di oggi... altro che misticizzarla..
Il suo gol più bello... da sponda a sponda.... fantastico! Certo. Ma lo han fatto altri cento giocatori in cento modi diversi.

Possiamo andare avanti una settimana di continuo di ste cose.. perchè un conto è parlare di questioni tecniche un'altro è metterci il cuore di mezzo.
E, ribadisco anzi sottolineo, io NON HO MAI DETTO che non sia stato il fenomeno autentico che è stato, anzi!
Ho detto che no lo si può paragonare ne tantomeno mettere al di sopra degli altri fenomeni che il calcio ogni tanto sforna. Perchè le epoche sono diverse.

Chi fa quei paragoni lo fa per vendere giornali, giornaletti, figurine e robe così.... e sapete anche voi a che livello mirino. Andiamo...

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lorbull
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 19.01    Oggetto:  

kmer ha scritto:
Godfather ha scritto:
dai, è adesso è pulito (almeno credo) Mr. Green Comunque è stato il miglior calciatore della storia, vediamo cosa saprà fare come allenatore


Quoto...senza dubbio il più grande.
Le emozioni che riusciva a dare in campo non credo le proveremo più....forse con una seconda vita potremmo vedere qualcuno che possa somigliargli Very Happy

Ciauz
Bye


quoto, avendo pure avuto la fortuna di vederlo giocare dal vivo negli anni '80 8)

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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 19.19    Oggetto:  

GeminiAle ha scritto:
Seee see.... leggo solo parole di cuore e nient'altro.

Il talento di quelli che non hai visto giocare non lo puoi quantificare.


Citazione:
Possiamo andare avanti una settimana di continuo di ste cose.. perchè un conto è parlare di questioni tecniche un'altro è metterci il cuore di mezzo.



Veramente io per questioni anagrafiche Maradona l'ho visto giocare negli anni '90, il Maradona degli anni precedenti (il più grande Maradona) l'ho visto dalle immagini di repertorio, dalla registrazioni. E lo posso quantificare. E dopo 30 anni, quelle immagini mi suscitano ancora un'emozione grandissima, brividi e pelle d'oca e arrivo col cuore a quella conclusione in favore suo e non in favore di altri giocatori precedenti (come Pelè che hai citato). Quelli successivi li ho visti e non mi sembra ce ne sia mai stato uno al suo livello (forse Van Basten, ma ho sempre preferito il numero 10 al bomber, forse Baggio, ma non fino ai livello di Diego). Tanti bravi giocatori (ad es. il Ronaldo fino all'infortuno con l'Inter mi dava l'impressione di poter arrivare al livello di Diego, ma poi sappiamo come è andata a finire), ma Maradona *per me* rimane in cima.
Il calcio non si può valutare solo oggettivamente, ma per me si deve valutare innanzitutto soggettivamente, quindi cuore ed emozioni. Per me sbagli tu a dire che non si deve ragionare col cuore, perché io dico esattamente il contrario: si deve ragionare col cuore perché il calcio è cuore ed emozioni, non stiamo valutando una scienza. Se devo valutare due studenti, due professori, due scienziati, mi devo basare soprattutto sui loro risultati, ma il calcio è un'altra cosa, dai. Altrimenti si fa un'altra classifica: la classifica dei giocatori che hanno vinto di più e forse uno come Maldini vince su tutti. Ma io sto parlando di emozioni, di entusiasmo, di senso di stupore nel vedere una giocata, di cuore, sì, quello che a te non piace. Allora abbiamo una visione diversa del calcio, che ti devo dire?


Citazione:
Puoi valutare i risultati (e c'è gente che ha vinto molto più di lui)


il calcio si gioca in 11 e generalmente non si vince da soli, quindi non è detto che chi ha vinto di più nel calcio, sia il più bravo


Citazione:
i numeri li fai se c'è il fisico che te lo permette, e quindi la preparazione atletica, il campo, le attrezzature, etc... permettono di ALLENARE il talento e poterlo esprimere. Allenamento non vuol dire solo fare tre giri di campo di corsa...


appunto. Pur senza quegli strumenti, Maradona ha espresso un calcio per me insuperabile, figuriamoci se si fosse allenato per bene


Citazione:
Tutti basiti quando palleggiava con le arance (bello figo, certo) ma oggi lo fanno i ragazzini che praticano freestyle per strada... fanno della roba da fuoco ed hanno padronanza di palleggio anche molto superiore.


il giocoliere Maradona lo faceva pure in campo, non solo con le arance (dove appunto basta un Remi Gaillard qualsiasi)


Citazione:
"La mano di dio" sai anche te che fine faceva... con le mille mila telecamere, moviole e auricolari fra arbitro e quarto uomo di oggi... altro che misticizzarla..


la mano di Dio è stata mitizzata per questioni extra-calcistiche (un argentino che lo metteva in culo ad un inglese in un epoca in cui gli Inglesi si fottevano le Malvinas) e comunque ancora oggi la gente segna di mano (manco a farlo apposta, c'è Gilardino di domenica) pure con le mille telecamere




Citazione:
Chi fa quei paragoni lo fa per vendere giornali, giornaletti, figurine e robe così.... e sapete anche voi a che livello mirino. Andiamo...


io non devo vendere nessun giornale. Le classifiche le fanno i giornali, le organizzazioni (pure la FIFA le fa), ma le fa pure l'uomo di strada e se mi togli le classifiche, mi togli una parte della bellezza del calcio. Le classifiche le facciamo pure nel cinema e nell'arte in generale (l'attore/regista più bravo di tutti i tempi, il pittore più grande di tutti i tempi, ecc.) e le voglio fare pure nel calcio... ma che male c'è? Si parla di arte in tutti i casi (calcio, cinema, pittura) e l'arte va valutata anche e soprattutto per le emozioni che sa trasmettere e quelle classifiche non nascono con la presunzione di essere oggettive, ma con l'obiettivo di dare un valore ad un'emozione e di tirar fuori una scala di tali valori

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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 20.29    Oggetto:  

Anch'io l'ho visto giocare a anch'io lo ritengo il più grande di tutti, anche se alcune cose che dice Gemini mi trova d'accordo.

Piccolo OT: Tornando con la mente a quei tempi, non posso fare a meno di pensare al calciatore che più ho amato, Michel Platini Smile

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GeminiAle
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 20.41    Oggetto:  

Puoi questionarla finchè ti pare.. ma oltre la questione emozionale non vai. hehehe

Perchè tu non puoi sapere se Pelè ha fatto emozionare di più o di meno un brasiliano con le sue giocate dell'epoca... o di che ne so Eusebio un portoghese qualunque... e via di seguito...
Non capisco proprio sinceramente questo volerlo mettere forzatamente a tutti i costi sul trono più alto di tutti, di tutti i tempi.
Perchè??
Perchè non ti può bastare metterlo sull'Olimpo (e scusa se è poco eh!) con gli altri Dei del calcio delle loro epoche?

Lo so anch'io che lì a Napoli è un DIO, per la città è stato qualcosa di indescrivibile. E' verissimo, sacrosanto. Così come lo è stato per TUTTO il calcio. Il fatto stesso che ci sia stato lo è.
Ma non ti ha certo emozionato di più di un ragazzo brasiliano che magari viveva nella favelas in cui una vittoria del brasile incideva sull'economia di stato! O di uno portoghese in cui vincere una coppa voleva dire semplicemente ESISTERE visto che non se li cagava proprio nessuno.

Io certe cose non le capisco proprio. Come se dire "Maradona è stato un autentico fenomeno" fosse in qualche modo riduttivo. Dio mio...
Ogni epoca ha i suoi Miti.
E NON SONO in competizione fra loro che diamine.. eddai...

Mi sembra di fare i discorsi alle medie quando ci si scambiava le figurine suvvia...


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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2008 20.48    Oggetto:  

Godfather ha scritto:
Per me sbagli tu a dire che non si deve ragionare col cuore,


e quando esattamente avrei detto una cosa simile?
Ho detto che un giudizio dato col cuore è DIVERSO da un giudizio dato tecnicamente.

Cioè: un parere SOGGETTIVO è diverso da un parere OGGETTIVO.

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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2008 6.26    Oggetto:  

GeminiAle ha scritto:
Puoi questionarla finchè ti pare.. ma oltre la questione emozionale non vai. hehehe


e meno male che è così, aggiungo Wink E comunque le emozioni scaturiscono da cose oggettive, se proprio ti piace tanto discutere di oggettività e di tecnica, quindi siamo sempre lì


Citazione:
Perchè tu non puoi sapere se Pelè ha fatto emozionare di più o di meno un brasiliano con le sue giocate dell'epoca...


infatti io parlo per me. Anche Pelè l'ho visto nelle immagini di repertorio (come il Maradona dei migliori tempi). Di come ha fatto emozionare gli altri, non mi interessa Wink



Citazione:
Non capisco proprio sinceramente questo volerlo mettere forzatamente a tutti i costi sul trono più alto di tutti, di tutti i tempi.
Perchè??
Perchè non ti può bastare metterlo sull'Olimpo (e scusa se è poco eh!) con gli altri Dei del calcio delle loro epoche?


no, voglio fare una classifica delle emozioni vissute e voglio mettere al primo posto chi me ne ha date di più. Non vedo dov'è il tuo problema se faccio una cosa del genere. Ripeto, ma che te ne frega a te se io voglio fare una classifica personale basate su tali emozioni?

Citazione:
Lo so anch'io che lì a Napoli è un DIO, per la città è stato qualcosa di indescrivibile.


non c'entra niente il fattore "geografico". Io neanche tifo per il Napoli (seppur mi faccia piacere che vinca), sei fuori strada

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GeminiAle
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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2008 10.46    Oggetto:  

Ma vai avanti ancora??? Lol
Allora God... torna indietro nel topic e rileggi quel che ho scritto e da dove ho iniziato.... ti rendi conto che hai cmbiato le carte in tavola? Lol Lol Lol

Davi per assoluto un fattore che invece riguarda te, da li son partito. Fine. Ed è tutto vero quel che ho detto, e lo resta anche se porti la discussione in termini diversi. (IO ho detto di lasciar stare LA STORIA, il resto lo hai montato su te)

MI sembra di stare alla playstation... è più forte l'italia di bearzot o quella di lippi? Meglio la classic all star 80 o 70... hahahahaha....

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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2008 10.54    Oggetto:  

Te Floyd fa poco il furbo che è tutta colpa tua... hai innescato tutto te con quelle 2 paroline altrochè....

è istigazione a delinquere!



Lol Lol Lol

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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2008 11.40    Oggetto:  

Lol Lol Lol
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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2008 11.46    Oggetto:  

GeminiAle ha scritto:
Ma vai avanti ancora??? Lol
Allora God... torna indietro nel topic e rileggi quel che ho scritto e da dove ho iniziato.... ti rendi conto che hai cmbiato le carte in tavola? Lol Lol Lol


??? Mi sa che hai capito male, rileggi e sarai più fortunato. Sto dicendo la stessa identica cosa dall'inizio del thread senza cambiare nessuna carta

Citazione:
Davi per assoluto un fattore che invece riguarda te, da li son partito.

ma che stai dicendo? Io davo per assoluto cosa? Ma sai che quando uno scrive una cosa la scrive in base alla sua soggettività o bisogna sempre scrivere "IMHO"? E andiamo, qui sembra di stare all'asilo e bisogna sempre dire "è una mia opinione". E grazie al cazzo che è una mia opinione, di chi deve essere se sto scrivendo io? Mah... eppure siete utenti navigati su Internet, non credevo davvero che bisogna specificare questa stupida cosa

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