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Il forum delle libertà... facciamo tutti un po' come cazzo ci pare!
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ponce77
Utonto rovinato
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 Inviato: Lun 12 Nov, 2007 20.01 Oggetto:
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| bigdrugo ha scritto: | Ma poi dico io, se questi si sono rimessi in auto e se ne stavano andando... ma chi cazzo glielo fa fare di fermarli sparando alle gomme ???? che senso ha!?
falli andare via e basta. evidentemente questo voleva fare bruce willis... senza rendersi conto di quello che poteva succedere. |
non fa una piega!
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ponce77
Utonto rovinato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 20.14 Oggetto:
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forse il poliziotto verra' indagato per OMICIDIO VOLONTARIO
cosi' ha detto adesso il tg5, il tg dei pregiudizi
sembra che ci sia la testimonianza di un commerciante che ha sporto regolare denuncia dichiarando di avere visto il poliziotto sparare con le braccia tese ad altezza d' uomo
ma si sa, i commercianti hanno pregiudizi
questo signore in divisa ha sbagliato e deve pagare
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morelli
Utonto protestato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 20.21 Oggetto:
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ponce77 scusa ma di pregiudizi da parte tua gli altri hanno parlato ieri: quando ancora non si sapeva per NULLA come si erano svolti i fatti.
Se tu avessi scritto tutti i tuoi post questa sera magari la reazione non sarebbe stata quella, non credi ? 
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ponce77
Utonto rovinato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 20.23 Oggetto:
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| Godfather ha scritto: | | ponce77 ha scritto: | | voglio solo vedere che provvedimenti prenderanno contro l' agente che ha sparato...... |
perché tu ovviamente sai già la dinamica degli eventi e sai già che l'agente ha torto. Tu sei uno di quelli che intitolerebbe la piazza di Genova a Carlo Giuliani? |
vedi God, i pregiudizi li abbiamo un po' tutti , no?
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Godfather
Sarto
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 20.59 Oggetto:
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no, li hai tu e morelli ha spiegato il perché. Se poi puoi rileggerti i post, visto che ancora una volta travisi ciò che uno ti sta dicendo, mi faresti un favore, perché hai appena travisato un altro post che ho scritto, il cui significato è chiaro. Ti dicevo che avevi pregiudizi e infatti li ha (quella su Carlo Giuliani era una battuta per evidenziare i tuoi pregiudizi, ora ti è chiaro o dobbiamo mettere i sottotitoli?)
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Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction)
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ponce77
Utonto rovinato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 21.12 Oggetto:
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| Godfather ha scritto: | | no, li hai tu e morelli ha spiegato il perché. Se poi puoi rileggerti i post, visto che ancora una volta travisi ciò che uno ti sta dicendo, mi faresti un favore, perché hai appena travisato un altro post che ho scritto, il cui significato è chiaro. Ti dicevo che avevi pregiudizi e infatti li ha (quella su Carlo Giuliani era una battuta per evidenziare i tuoi pregiudizi, ora ti è chiaro o dobbiamo mettere i sottotitoli?) |
avrei bisogno dei sottotitoli se tu parlassi in dialetto, ma visto che parli in italiano corretto, non ce n'e' proprio bisogno
quindi a me non e' permesso avere pregiudizi (e conoscendo i miei polli ,i pregiudizi su di loro erano fondati)
ma te puoi permetterti di fare battute (??  ) su Carlo Giuliani !
spiegami in che modo volevi evidenziare i miei pregiudizi con questa infelice pseudo battuta
naturalmente se vuoi, pacatamente come sempre hai fatto
e senza prese per il culo sotto le righe
ecc. ecc.....
grazie
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Er Karnia
VOLista DOC
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 21.30 Oggetto:
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no non erano fondati perche a oggi si sa come ieri UNA NUVOLA DI NEBBIA con tante chicchere intorno e nessuna certezza
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ponce77
Utonto rovinato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 21.45 Oggetto:
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| Er Karnia ha scritto: | | no non erano fondati perche a oggi si sa come ieri UNA NUVOLA DI NEBBIA con tante chicchere intorno e nessuna certezza |
... e un morto assassinato
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Er Karnia
VOLista DOC
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 22.29 Oggetto:
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il morto c'era anche ieri
e ieri esisteva anche un piano del coni
tante macchine
tanti motorini
protezioni dello stadio.
etc
etc
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penelope
Cuoca
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 22.33 Oggetto:
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| ponce77 ha scritto: | ma te puoi permetterti di fare battute (?? ) su Carlo Giuliani !
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la battuta mi pareva sul tuo modo di vedere le cose e non su Giuliani.
In ogni caso Carlo Giuliani non è morto, come ad esempio gli studenti cinesi di Piazza Tien An Men, che manifestavano pacificamente o come i desaparecidos Argentini che si battevano per la democrazia (ne ho detto vittime delle dittature rosse e nere, così non si equivoca).
Carlo Giuliani era un ragazzo che infilatosi un passamontagna e brandendo un estintore si accingeva ascagliarlo conto una camionetta dei Carabinieri, all'interno della quale c'erano delle persone, che spaventate si sono difese.
Mi addolora pensare allo strazio dei suoi genitori, ma è stato vittima del suo comportamento fuori dalle leggi.
Non è un martire della libertà.
Che poi a Genova le Forze dell'Ordine abbiano commesso dei reati nella scuola, e spero si faccia luce e i colpevoli paghino, non giustifica in alcun modo nè Giuliani , nè gli altri che hanno commesso atti di vandalismo e peggio.
Come ieri le devastazioni che sono seguito all'uccisione del Ragazzo laziale NON possono avere alcuna giustificazione.
Il poliziotto che ha sparato risponderà del suo gesto (colposo se accidentale, volontario se intenzionale).
Nel primo caso sarà radiato (come il Carabiniewre che saprò a Giuliani) , nel secondo andrà in galera. Questo lo stabilirà la Magistratura.
Ma che abbia sparato per errore, o che abbia sparato perchè è un delinquente, NON giustifica affatto ciò che è successo dopo.
Non mi risulta che i familiari della vittima, abbiano spaccato alcuna vetrina, e sarebbero stati gli unici ad essere giustificati.
Come il padre di Giuliani non ha assaltato alcun Commissariato.
Invece le solite frange di violenti, delinquenti e vigliacchi , approfittano di ogni pretesto per commettere reati.
L'ultima modifica di penelope il Lun 12 Nov, 2007 22.35, modificato 1 volta
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ponce77
Utonto rovinato
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Residenza: A.S. LIVORNO calcio 1915
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 22.34 Oggetto:
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| Er Karnia ha scritto: | il morto c'era anche ieri
e ieri esisteva anche un piano del coni
tante macchine
tanti motorini
protezioni dello stadio.
etc
etc |
un po' diverso a Karnia
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the.wizard
Utonto disgraziato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 22.44 Oggetto:
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| penelope ha scritto: |
Il poliziotto che ha sparato risponderà del suo gesto (colposo se accidentale, volontario se intenzionale).
Nel primo caso sarà radiato (come il Carabiniewre che saprò a Giuliani) , nel secondo andrà in galera. |
Per dovere di cronaca Placanica non è stato radiato perchè ha sparato a Giuliani.
Riporto da wikipedia:
Dimesso dall'Arma dei Carabinieri
Mario Placanica è stato dimesso dall'arma dei carabinieri nell'aprile 2005, perché valutato non idoneo al servizio, "per infermità dipendente da causa di servizio", e per tale ragione "reimpiegabile nei ruoli civili dello Stato".
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E' una vitaccia..... ci vuole un cacciavite grosso... 
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Giapo
Utonto rovinato
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| Inviato: Lun 12 Nov, 2007 23.50 Oggetto:
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| tracks73 ha scritto: | | Io non direi povero calcio ma povera società, il calcio è il solito pretesto che permette a malati mentali di sfogare la loro rabbia e la loro pochezza!!! |
straquoto. Se ci pensate bene sono già accaduti episodi simili (ragazzi uccisi accidentalmente da poliziotti), ma nessuna partita è stata sospesa e nessuna città messa a ferro e fuoco. Se la rissa fosse scoppiata per una ragazza fuori da una discoteca non saremmo qua a parlarne. Ma purtroppo certa gente non vede l'ora che avvengano certi fatti per strumentalizzarli coi propri piani criminosi. E intanto ieri a Roma hanno assaltato una caserma, sfondato una vetrina e rubato una marea di computer in memoria del loro martire  . Il bello è che ancora non si conoscevano bene i fatti...anzi non si conoscono bene nemmeno adesso, condivido le perplessità di kmer, che approfitto per quotare:
| kmer ha scritto: |
Mi ritengo una persona tranquilla che non ha mai partecipato ad azioni violente ma quando mi si dice che un colpo sparato in aria uccide una persona dentro una macchina mi sento preso per il culo.
Quando mi si dice che un proiettile sbatte su un sasso e riesce a deviare per colpire esattamente in pieno un ragazzo mi sento preso per il culo.
Quando mi si dice che un massacro dentro una scuola e dentro una caserma non viene punito mi sento preso per il culo.
L'unica cosa che può salvare questo paese è LA VERITA' ! Ed è ora di applicarla da entrambe le parti per una volta.
I colpevoli delle violenze devono essere puniti severamente, ma le violenze ci sono da entrambe le parti e non ammetterlo è un grave errore.
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APPLAUSI A SCENA APERTA 
Purtroppo ho i miei seri dubbi che stia emergendo la verità: anche se faccio fatica a crederci (anzi non voglio!), per le ragioni espresse da kmer secondo me è più probabile che il poliziotto abbia sparato intenzionalmente verso l'auto piuttosto che per sbaglio.
| morelli ha scritto: | Ho appena scoperto di essere stato una testa di cazzo  |
e tu che non mi credevi... 
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Godfather
Sarto
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| Inviato: Mar 13 Nov, 2007 6.43 Oggetto:
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| Citazione: | | avrei bisogno dei sottotitoli se tu parlassi in dialetto, ma visto che parli in italiano corretto, non ce n'e' proprio bisogno |
ce n'è bisogno perché continui a non capire cosa volevo dire... o meglio a questo punto credo che sia meglio dire che continui a non voler capire cosa volevo dire. Tutti l'hanno capito tranne te
| Citazione: | quindi a me non e' permesso avere pregiudizi (e conoscendo i miei polli ,i pregiudizi su di loro erano fondati)
ma te puoi permetterti di fare battute (?? ) su Carlo Giuliani ! |
??? Ma che stai addì? Ma il collegamento tra i tuoi pregiudizi (sempre infondati) e quella battuta l'hai capita? Io penso ancora di no, perché altrimenti non avresti detto quanto sopra. E non ho fatto nessuna battuta su Carlo Giuliani, casomai ho fatto una battuta su di te citando Carlo Giuliani
| Citazione: | | spiegami in che modo volevi evidenziare i miei pregiudizi con questa infelice pseudo battuta |
la battuta era felicissima e non era "pseudo", sei solo tu a non averla capita e a non aver ancora capito la stupidità di un pregiudizio come "Tutti i poliziotti sono cattivi", perché sono proprio questi pregiudizi e queste stupidità che hanno portato alla strumentalizzazione dell'omicidio del ragazzo e dei disordini che ne sono seguiti. Comunque ti rispiego per l'ennesima volta la mia felice e non pseudo battuta e per questo devo ripercorre ciò che tu hai scritto dall'inizio:
| ponce77 ha scritto: | Incidenti tra supporter laziali e juventini all'autogrill di Badia al Pino sull'Autosole nei pressi di Arezzo. Sul posto sono intervenute le forze dell'ordine.
La vittima, Gabriele S., 28 anni, sarebbe un noto dj del litorale romano tifoso della Lazio. sarebbe stato raggiunto da un colpo di pistola partito dall'arma di un agente durante una colluttazione. In corso un colloquio tra il presidente della Figc Matarrese e il capo della polizia Manganelli. Inter-Lazio non si gioca.
LA DINAMICA
Subito prima dell'incidente che ha provocato la morte del tifoso laziale, intorno alle 9 meno 10, nell'area di servizio di Badia al pino, due auto di tifosi della Juventus sono state attaccate da tifosi laziali, armati di spranga: sono riusciti a scappare e hanno chiamato la polizia stradale, indicando una clio grigia come l'auto degli aggressori, e dando anche il numero di targa. |
Tu riporti questa notizia che dice testualmente: "La vittima, Gabriele S., 28 anni, sarebbe un noto dj del litorale romano tifoso della Lazio. sarebbe stato raggiunto da un colpo di pistola partito dall'arma di un agente durante una colluttazione" e poi "Subito prima dell'incidente che ha provocato la morte del tifoso laziale, intorno alle 9 meno 10, nell'area di servizio di Badia al pino, due auto di tifosi della Juventus sono state attaccate da tifosi laziali, armati di spranga".
Conoscendo in quel momento solo questi fatti come tutti noi, fatti che poi si riveleranno quasi completamente falsi perché in questa notizia sia dà l'idea che i tifosi laziali, compreso Gabriele, fossero ultras violenti "armati di spranga" che aveva prima aggredito dei tifosi juventini e poi sarebbero fuggiti e sarebbero stati inseguiti dalla polizia, ti permetti di colpevolizzare già la polizia perché hai dei gravi pregiudizi ("conosco i miei polli", altra tua "perla" da incorniciare). E' questo il tuo atteggiamento, gravemente pregiudizievole, a dover essere condannabile perché questo atteggiamento ha portato ai disordini di domenica come già ti avevo detto e come già avevo previsto:
| Godfather ha scritto: | | ma scherzi? Sono i 10 min di ritardo ad essere inutili. Il rinvio è giusto perché potrebbero crearsi dei disordini allo stadio. D'altronde i cori contro la polizia di idioti che sanno già come sono andate le cose (non lo sanno neanche i giornalisti, ma i tifosi chissà perché sanno sempre tutto prima degli altri... ma andassero a zappare la terra, con tutto il rispetto per gli zappatori) sono già partiti, figurati che potrebbe succedere allo stadio in un clima di tensione del genere. Giusto il rinvio e immagino e spero che, quando la partita si giocherà, verrà fatta a porte chiuse |
| Godfather ha scritto: | | io penso che siano i pregiudizi come i tuoi che creano quell'acredine che fa male al calcio, credo che siano questi pregiudizi a fare del poliziotto un nemico, credo che siano questi pregiudizi che portano i tifosi ad armarsi di spranghe e di tombini (il vetro di Bergamo è stato rotto con un tombino) per andare allo stadio, non per guardare una partita di calcio, ma per andare a guerreggiare. Parliamoci chiaro: quei tifosi che oggi sono andati a fare la marcia su Roma per prendere a sassate il commissariato o vanno a Bergamo per far sospendere premeditatamente una partita sono dei balordi che non hanno ragione di esistere nel mondo dello sport. La cosa sconcertante è questi balordi siano in grado di far rinviare una partita perché forse (dato che non si sa ancora niente con precisione) un poliziotto ha ucciso un tifoso. E ritengo anche che i mezzi di informazione abbiano una notevole colpa nell'alimentare questo clima di tensione. Ok, se il poliziotto è colpevole, dovrà pagare, ma non è giusto che se un poliziotto è colpevole, sia criminalizzato tutto il corpo di Polizia e si arrivi a fare cori contro la Polizia, a prendere a sassate un commissariato e a sfondare un vetro per fermare una partita di calcio. Ma siamo o non siamo in una Paese civile? Il farsi giustizia da soli è un gesto incivile e va condannato e basta |
E il motivo della felice e non pseudo battuta te l'avevo già spiegato. Come vedi i sottotitoli ci volevano eccome!
| Godfather ha scritto: | | ponce77 ha scritto: | | Godfather ha scritto: | | ponce77 ha scritto: | | voglio solo vedere che provvedimenti prenderanno contro l' agente che ha sparato...... |
perché tu ovviamente sai già la dinamica degli eventi e sai già che l'agente ha torto. Tu sei uno di quelli che intitolerebbe la piazza di Genova a Carlo Giuliani? |
no, non sono fra quelli
cosa te lo fa supporre? |
me lo fa supporre il fatto che hai condannato un poliziotto senza conoscere niente della dinamica. Il prevenuto sei tu, non io |
e perciò quoto wizard penelope, due dei tanti che aveva già capito senza sottotitoli, perché io non ho fatto nessuna battuta su Carlo Giuliani, ma ho fatto una battuta sul tuo becero modo di pensare citando Carlo Giuliani. Se permetti, c'è una grossa differenza:
| the.wizard ha scritto: | Ponce l'unica cosa che si avverte immediatamente quando apri un discorso del genere è che tu l'hai a morte con forze dell'ordine e affini. E ti assicuro che non è la prima volta che spari a zero così.... contravvenzioni comprese
Da questo è evidente che tu sia prevenuto. (che poi tu possa avere torto o ragione è un altro paio di maniche)
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| penelope ha scritto: | | ponce77 ha scritto: | | ma te puoi permetterti di fare battute (?? ) su Carlo Giuliani ! |
la battuta mi pareva sul tuo modo di vedere le cose e non su Giuliani. |
Non parliamo poi del fatto che metti in mezzo cose che non stanno né in cielo né in terra, come il volermi affibbiare un pregiudizio verso i livornesi. Io non conosco nessun livornese, quindi casomai, se c'è una battuta infelice in tutta quella discussione, è questa:
| ponce77 ha scritto: | | forse perche' sono Livornese? |
per non parlare di questa ancor più stupida battuta:
| Godfather ha scritto: | | ponce77 ha scritto: | grazie Palermo
|
??? Boh, chi ti capisce è proprio bravo, ma bravo bravo
P.S. Non sono tifoso del Napoli (anche se sono contento che stia facendo bene in questo campionato), quindi ancora una volta il tuo giudizio a propri ha toppato, ma non è una novità ormai |
Come vedi io ho cercato sempre di argomentarti la mia posizione, mentre tu non solo non hai argomentato niente, ma non leggi o non vuoi leggere e non capisci o non vuoi capire, perché ti ritieni onnisciente e perché ti permetti di essere orgoglioso di un pregiudizio grave e infondato. Per te il poliziotto è un nemico, punto e basta. Che avesse ragione o torto in tutta questa vicenda, non ha importanza. Per te il poliziotto è una testa di cazzo a prescindere, è una testa di cazzo armata e perciò ancora più pericolosa, una testa di cazzo da cui fuggire e non in cui rifugiarsi in caso di necessità, una testa di cazzo che non merita il tuo rispetto ed è colpevole anche se i fatti all'inizio erano stati raccontati in modo molto diverso. E perché? Perché conosci i tuoi polli! Questo è un modo di pensare becero che non si attiene ad un Paese civile. Pensare che la Polizia sia un nemico a prescindere, pensare che bisogna prendere a sassate un poliziotto per impartirgli una lezione è un comportamento criminoso e incivile e pensare che ci sia gente come te che giustifica dei disordini perché in qualche modo bisognava far giustizia mi fa venire il voltastomaco.
| Citazione: | naturalmente se vuoi, pacatamente come sempre hai fatto
e senza prese per il culo sotto le righe
ecc. ecc.....
grazie |
prese per il culo io non le ho mai fatte in questa discussione, casomai il contrario, quindi non farmi la morale proprio tu Ma scemo io che continuo a risponderti Penso che dovrò cominciare a fare come fai tu, rispondendo a monosillabi e con faccine, così evito di perder tempo a spiegare e rispiegare un punto di vista lapalissiano. THE END
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ponce77
Utonto rovinato
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| Inviato: Mar 13 Nov, 2007 8.29 Oggetto:
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immagina da solo come posso risponderti io, ignorante bastardo e pezzo di merda come sono, dopo un arringa del genere.
p.s. quello che ho riportato all inizio, era una notizia ansa, copiata e incollata, o God ma non hai trovato un po' strano il confronto fra quel modo di scrivere e il mio?
si ok, ho preso le difese della vittima , un ragazzo morto ammazzato per mano di una testa di cazzo che gli ha sparato al collo
il mio sbaglio piu' grande e' stato CAPIRE quanto poteva essere successo ( un amico e' stato ucciso da un poliziotto della stradale , proprio qui a Livorno dove queste cose sono fuori dal mondo)
scusate tutti quanti anche per quanto ho detto sulla gloriosa arma
ho abusato di un luogo comune....come, dire che i para' sono tutti fasci esaltati ....
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