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La definizione di "campione"
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| Autore | Messaggio | ||||||||||||||||||
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Melvin
Utonto spendaccione   Registrato: 18/05/06 11:26 Messaggi: 274 Residenza: Sanremo Status: Offline |
innanzitutto spero vivamente che tu continuerai a tifare Juve 
Non so se tu guardi molte partite della Samp (io nel bene o nel male quasi tutte), ma sinceramente non so come tu possa dire che Cassano non faccia la differenza. Che non ti piaccia come giocatore e/o come persona è tuo sacrosanto diritto ma ti posso assicurare che per noi è un giocatore fondamentale (e vorrei anche vedere). L'anno scorso, per stessa ammissione di Mazzarri, abbiamo fatto un miracolo per una serie di combinazioni più uniche che rare per le quali anche giocatori che sono universalmente riconosciuti come mezze pippe fanno la stagione della vita. E poi non dimentichiamo che sempre l'anno scorso avevamo un giocatore come Maggio che a mio parere è stato fondamentale per i risultati raggiunti. Detto questo, nonostante le assenze, anche l'anno scorso Cassano ci ha messo molto del suo per farci arrivare nella posizione di classifica in cui siamo arrivati. Ma tornando semplicemente alla stagione attuale, ci sono state davvero tante partite in cui Antonio predicava nel deserto, facendosi carico della squadra ma vuoi le scarse doti tecniche di molti suoi compagni, vuoi il fatto che abbiamo giocato praticamente mesi senza una punta (quindi o Cassano imparava a fare assist a se stesso e lanciarsi in gol o passava la palla a gente come Sammarco o Franceschini) non ha di fatto potuto fare di più. Ora, avendo per fortuna acquistato un attaccante che riesce a metterla dentro, stiamo inanellando una serie di buone partite. Forse ti sarà sfuggito ma Cassano è il giocatore che ha fatto più assist in campionato! Inoltre, da quando ha dato di matto lo scorso campionato e si è beccato 4 o 5 giornate non ricordo più) non ha avuto nessun tipo di comportamento "da pazzo", nessuna cassanata o roba simile. E' stato capitano fino a qualche giornata fa (finchè non è rientrato Palombo) e anzi ora è lui che va a calmare gli altri. Con questo non lo erigo a santo né tantomeno giustifico le cazzate che ha fatto fino a poco tempo fa e che gli hanno pregiudicato la carriera, ma credo che non lo si possa più considerare solo un talento sprecato. La differenza la fa e anche con una certa continuità (anche lui ha le sue giornate no, come tutti) ed infatti è di fatto immarcabile. Poi se andiamo a vedere le vittorie e i trofei non posso che darti ragione: non ha vinto un cazzo. Ma per quello deve incolpare solo se stesso, perché le possibilità le ha avute ma se le è bruciate. Ora, da tifosa doriana spero rimanga a Genova, ma credo anche che ora sia pronto anche per andare in una grande squadra, sebbene non sia certa che Cassano al momento sia quello di cui ha bisogno la Juve. In ogni caso, solo un pazzo o un grande orgoglioso come Lippi non convocherebbe in nazionale un talento simile nello stato di forma attuale, e la beffa è aver convocato Pazzini, che ha segnato sempre su assist di un certo Antonio Cassano. Quello che non fa la diferenza, si proprio lui. 
In fede, Melvin
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pierlippa
Maggiordomo   Registrato: 30/03/06 20:55 Messaggi: 4610 Residenza: Roma Status: Offline |
Concordo sul fatto che Cassano sia un campione e faccia la differenza, soprattutto l'ha fatta nella bellissima Sampdoria dello scorso anno (e a dirlo è uno juventino) e lo sta facendo nella Sampdoria di quest'anno. L'unico dubbio che mi rimane è se possa farlo (visto che non lo ha fatto ancora) in una grande squadra, e concordo con Melvin anche sul fatto che Cassano non credo sia il giocatore giusto per la Juve. Sul discorso Lippi, che stimo moltissimo, boh, in questo caso non so che dire, forse teme che sia un giocatore che non faccia spogliatoio. Link |
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GeminiAle
Utonto disgraziato   Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
E' vero o no che quando ha dato di matto inveendo contro l'arbitro beccandosi le 5 o 6 giornate (non ricordo il numero esatto) la Samp ha fatto il suo miglior score di vittorie cosecutive piazzandosi al 4° posto con tutti i media che parlavano di Champions League? E che quando è rientrato sono arrivate pareggi e sconfitte facendo piombare la Samp al nono o decimo posto? Ora... se questo per te è essere "determinanti" abbiamo una percezione del termine differente...
Comunque... Che Antonio non fa più "cassanate" sono 2 o 3 mesi al massimo, cioè da inizio girone di ritorno, e questo va bene... ma A ME non sembra proprio sufficente per dire che "ha smesso" o "non le fa più" quando ci sono quasi 10 anni di carriera che dimostrano il contrario. O vi fate bastare un tapino "non lo faccio più"  per crederlo?
Non lo fa più... fino alla prossima volta in cui "sbrocca". Cioè quando avrà addosso la VERA pressione di una finale/semifinale/partita importante di Champions o un big match di campionato e quelle robe lì... Non è contro al reggina, il lecce, o una squadra "piccola" che serve un Cassano, e non è in quei frangenti che deve mostrare di che pasta è fatto. La grande (grandissima) squadra l'ha già avuta (Real!!) e giocate poche partite è finito in panca fisso, preferendo mangiare bomboloni e fare imitazioni piuttosto che riscattare( e approfittare!) la sua chance di fare carriera. Continuo a non comprendere sulle basi di "cosa" si insista a dargli tutta sta fiducia gratuita... Che poi sia il più forte di tutta la Samp non ci piove, anzi, è palese! Ma ci sono esempi di giocatori che nelle piccole sembravano chissà cosa e una volta andati (o tornati) iin una grande squadra ha fatto pietà.... Ad esempio Recoba: a Venezia faceva faville, pareva rigenerato e destinato a entrare nell'olimpo dei grandissimi...... poi è tornato all'Inter e...? Babba bia... non lo potevano vedere neanche i tifosi dell'inter! Solo Moratti continuava a pagargli uno stipendio da nabbabbo "credendo" ancora in lui... e s'è visto poi che fine ha fatto... E' così sbagliato il mio punto di vista? Che poi alla Juve non serva assolutamente è verissimo, che fra lui e Giovinco mi tengo la formichina atomica mille e mille volte, che la dirigenza Juve ad acquisti fa letteralmente cagare è purtroppo (per me) vero anche questo... quindi tanto più un acquisto è o scarso o sbagliato tanto più aumentano le probabilità che lo comprino quindi... 
Per la Nazionale comunque... ripeto: sono d'accordo con Lippi perchè Cassano ha tutto tranne il bisogno di essere testato. Sappiamo già tutti quanti cosa fa, dove e come può giocare. _________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris. Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris. |
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Godfather
Sarto   Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline |
ti ho già ricordato l'analogo episodio con Totti che tu consideri campione
è da quella famosa espulsione che non fa più cassanate, cioè dal 2 marzo 2008... è un anno ormai
si è già trovato in quella situazione: 3.a partita del girone contro la Bulgaria all'Europeo 2004. Cassano fa gol con addosso la VERA pressione e per poco non ci qualificavamo se Svezia e Danimarca non avessero preparato il "biscotto"
e quindi diamogli fiducia (fiducia che secondo me si è guadagnato sul campo) e vediamo se hai ragione tu o hanno ragione chi lo definisce "campione". Se fosse per te Cassano morirebbe alla Samp e non avrebbe mai la possibilità di giocare né in un grande club né in nazionale. Se fosse per te tutte le teste calde che ha avuto il mondo del calcio (e ce ne sono stati di campioni!) non avrebbero mai avuto una possibilità di regalarci le magie che ci hanno regalato. Una chance di riscatto bisogna pur dargliela dopo che negli ultimi tempi sembra aver messo la testa a posto e sembra aver dimostrato di essere una persona diversa. Poiché già sai tutto di lui, quando lo convochi? Quando la partita non serve a niente tipo amichevole o cerchi di utilizzarlo quanto più possibile per vedere come si inserisce negli schemi della nazionale e per farlo diventare parte del famoso "gruppo" che sta tanto a cuore a Lippi? _________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction) |
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GeminiAle
Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
MI fai un esempio di queste famigerate teste calde che, a pari età di Cassano, a pari tipo di "cassanate", a pari titoli vinti avevano un curriculum uguale al suo? Perchè a me di giocatori da paragonare non ne vengono in mente... p.s. Ma le 5 giornate non se le è beccate a fine girone di andata? Mi sembrava fosse in questo campionato non lo scorso.... se li ho confusi faccio pubblica ammenda. 
E comunque SI God.... se fosse per me chi ha fatto una carriera come la sua e le cazzate che ha fatto lui la nazionale se può anche scordare indiscutibilmente. Per rispetto puro e semplice a tutti gli altri giocatori che si fanno un culo tanto e si smazzano per CONQUISTARSELO un posto in nazionale.... altrochè! Perchè chi non ha fatto casini, ha lavorato di più e meglio ed ha mostrato più responsabilità verso la squadra E' GIUSTO che gli sia davanti nella fila per un posto in squadra. Cavolo ma pure BAGGIO se lo doveva conquistare il posto... e senza fare cazzate in giro... E sono anche convinto che giocatori come lui stanno meglio in squadre piccole, che giocano PER LUI, piuttosto che in una grande squadra dove se la deve vedere con altri galli nel pollaio. E' stato così per Recoba al Venezia, è stato così per Adriano che se rimaneva al Parma era meglio per lui, ed è meglio pure per Cassano se rimane alla Samp. Ne sono più che convinto. Resta comunque un giocatore INAFFIDABILE. Perchè i fatti finora dicono che sotto pressione perde la testa, e se io non posso sapere se lo rifarà o meno... neanche voi potete dirlo. Solo che io ho i precedenti a testimoniarlo. Ah, mi fate un esempio di un giocatore che in 10 anni di pessima carriera è di colpo rinsavito perdendo definitivamente i vizi e abitudini precedenti? Così da farmi un'idea del perchè vi sentiate tanto convinti che non ci ricascherà e si possa puntare su di lui.... (che tra l'altro ha 1 colpo solo in canna visto che dal mondiale 2014 avrà circa 34 anni) _________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris. Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris. |
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pierlippa
Maggiordomo Registrato: 30/03/06 20:55 Messaggi: 4610 Residenza: Roma Status: Offline |
Vi posto due video di un giocatore, Paolo Di Canio, non discutiamo se campione o meno, ma che cmq nè ha fatte di tutti i colori, nel bene e nel male, solo per dire che anche se non vinci un cazzo, puoi lasciare il segno. Secondo me Cassano, lo fa nel bene e nel male, e lo vedrei volentieri in nazionale, ma il Cassano "umile" degli europei. Link Link |
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Godfather
Sarto Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline |
io parlavo di teste calde fuoriclasse che avrebbero potuto vincere molto di più se non avessero avuto la testa che avevano... basti pensare a Maradona che con i club ha vinto poco (e per fortuna non c'erano CT che la pensavo come te, perché altrimenti chi sa che fine gli avrebbero fatto fare in nazionale), Paul Gascoigne, Paolo Di Canio, Eric Cantona
anche io ho portato fatti concreti che testimoniano che Cassano in nazionale non ha mai dato in incandescenze e anzi si è dimostrato umile accettando la panchina, te li ripeto: Italia-Bulgaria Euro 2004 con gol incluso e esultanza da persona che ci teneva molto a quella partita (i giocatori non sapevano ancora che Svezia e Danimarca si era "accordate" e pensavano di essersi qualificati) e l'ultimo Europeo con Donadoni. Forse se avesse giocato di più in queste occasioni (e avesse avuto un attaccante davanti che la buttava dentro, non un Toni a mezzo servizio) la storia sarebbe stata diversa
vabbè, dai, non mi sembra che Cassano sia così "vizioso" come vuoi dipingerlo. Ha fatto le sue stronzate, ma non è il demonio e non ha questi gran vizi (droga, alcool, ecc.) che possano pregiudicare il suo futuro. Adriano è molto più "vizioso", ma Dunga ha capito lo stesso che è un campione, altroché...
la matematica non è un'opinione Devi avvalorare le tue tesi sempre esagerando... avrà 32 anni e fino a prova contraria il nostro attaccante titolare (Luca Toni) ne ha 32 adesso e ne avrà 33 al Mondiale 2010
_________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction) |
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GeminiAle
Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
Maradona non c'entra nulla. Le sue discutibili abitudini erano tutte e SOLO private, fuori dal campo. Al contrario di Cassano. Gaascoigne?? Un povero ubriaco che leccava le ascelle agli arbitri? E' questo il talentuosissimo "campione" di cui non si poteva assolutamente fare a meno? Và che Gazza era uno sfigatone che non ha mai combinato un cazzo neppure lui in campo, era solo "popolare" ma come calciatore faceva cagare dai... non ci credo che lo consideri un campione... DiCanio? Non mi risulta che Paolo abbia fatto presenze in nazionale e comunque non è mai stato uno del giro. Sbaglio?
No dai... stai scherzando.... non puoi dire sul serio.... A parte che non hai portato dei fatti ma un singolo episodio, quel ITA-BUL in cui segnò alla fine non la giocò neanche tutta la partita (se ricordo bene era entrato a metà secondo tempo) e comunque e' 1 episodio singolo... ma poi "si è dimostrato umile accettando la panchina"????? Ma scherzi?? SI DEVE accettare la panca! ABBASSARE la testa e MUTO se l'allenatore ti manda in panca... è la nazionale cavolo, ci mancherebbe che non l'avesse fatto altro che "umiltà"... tsè! Tutti i più grandi CAMPIONI (nel vero senso del termine) Italiani hanno fatto o dovuto fare panchina in nazionale (Rivera, Mazzola, Riva, Baggio, etc.. etc.. etc...) ma per lui diventa un gesto di umiltà?? Ma scherziamo???
Anche qua travisi le mie parole.... MAI detto che sia vizioso, che sia il demonio o che abbia vizi di droga, alcool, etc.... dimmi tu dove l'hai letto o dove l'avrei scritto? Le cazzate che gli attribuisco sono tutte riguardanti il campo e la sua vita professionale. Della sua vita privata fa quel che vuole che non me ne frega nulla (finchè non incide sul rendimento in campo). Proprio come Adriano, che se va ai festini coi trans non me ne può fregare di meno.... ma se poi gioca di merda perchè si guasta ai festini e salta gli allenamenti allora la storia cambia. E cambierà pure per Dunga se continua a farlo, vedrai...
Io avrò sbagliato in eccesso ma tu in difetto: ne avrà 33 (28+5) visto che siamo nel 2009 ancora... hehehe... Il nostro attaccante "titolare" dici? Toni non è più titolare proprio perchè vecchio, perchè credi che Lippi stia provando Pazzini e gli altri attaccanti? Perchè deve trovare i sostituti a mattoni vecchi della squadra campione del mondo... (come pure in difesa e centrocampo) Toni non è più titolare ed è già tanto se andrà in Sudafrica... e sicuramente sarà la sua ultima cartuccia quella. Poco ma sicuro. Rimango convinto che l'idea che avete di Cassano è figlia dei media perchè lui non ha fatto NULLA per guadagnarsela... _________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris. Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris. |
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floyd
Utonto puttaniere   Registrato: 07/03/06 12:39 Messaggi: 6462 Residenza: N 45°37' / E 13°49' Status: Offline |
scusate, ho finito i popcorn... ne avete ancora per molto? 
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GeminiAle
Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
Lo sai Flo che sei ripetitivo con sti post tanto quanto God a fare i multiquote e me nel non dargliela mai vinta? Ormai sta diventando un clichè... io e lui che discutiamo e discutiamo e discutiamo... e te che bevi e bevi e beeeevi sul divano....
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the.wizard
Utonto disgraziato  Registrato: 05/01/07 14:23 Messaggi: 3309 Residenza: Madrid Status: Offline |
Cassano è dell'82. A luglio farà 27 anni.... quindi ne ha ancora 26. 
@floyd: tiè 
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E' una vitaccia..... ci vuole un cacciavite grosso... |
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GeminiAle
Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
 uh!
Sulla Gazzetta invece han scritto 28 anni qualche giorno fa.... (cioè scritto, non che li ha compiuti) _________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris. Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris. |
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Godfather
Sarto Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline |
ci avevo aggiunto anche un autentico talento come Cantona, ma sicuramente ora mi boccerai pure questo
Comunque umiltà è accettare la panchina anche quando si meriterebbe il campo. Cassano è stato indubbiamente umile in nazionale, come gli altri campioni che citi
io non ti ho attribuito niente, Gemini, leggi meglio. Tu parli di "vizi" e allora ti ho ricordato che i "vizi" sono altro, non quello che ha fatto Cassano. E poi, ripeto, da un anno sta facendo il "bravo" e in nazionale si è sempre comportato bene. Poi anche questa cosa che non è da spogliatoio è soltanto una scusa... ma se scherza con tutti e soprattutto con 2 dei leader della squadra, cioè Buffon e Gattuso
e infatti è così. Non si contano più le volte in cui Adriano è stato messo fuori rosa perché non si presentava agli allenamenti e non rendeva bene in campo. Rimane un campione e Dunga continua a considerarlo da nazionale
la matematica non è un opinione, lo ripeto Cassano è nato nel 1982, quindi nel 2014 avrà 32 anni, anzi se proprio vogliamo essere precisi se e quando partiranno ne avrà ancora 31 visto che è nato il 12 luglio (che più o meno è la data delle finali della coppa del mondo). Onestamente non so che conteggi fai...
Toni è titolare, non ha giocato queste due partite solo perché infortunato Pazzini non sarebbe stato nemmeno convocato se ci fosse stato Toni. Che poi qualcun altro guadagnerà la maglia da titolare può anche essere (anzi, io lo spero, visto che Toni è prossimo alla "bollitura"), ma Toni per adesso è il titolare
caso strano tu leggi sempre notizie non vere sulla Gazzetta, prima le indagini su Calciopoli, poi le cassanate fino a 3 mesi fa, infine l'età di Cassano. Ma non è che da te stampano una Gazzetta diversa? 
La discussione su Calciopoli continua qui: http://www.vivereonline.com/viewtopic.php?t=23161 _________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction) L'ultima modifica di Godfather il Mar 31 Mar, 2009 18.01, modificato 1 volta |
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GeminiAle
Utonto disgraziato Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline |
hahaha... non fare il furbo.... pure te sei stato convinto che avesse 28 anni fino al post di Wiz.... mi sei venuto dietro per tutto il topic hahaha... E comunque SI, sulla gazzetta cartacea di qualche giorno fa c'era scritto 28 anni, se dite che è dell'82 vi credo e può essere che han scritto male come succede...
Te lo ripeto: NON CI SONO TITOLARI in Nazionale. Forse solo Buffon ecco.... (ma più che altro perchè non ha concorrenti) Toni lo sfrutta per l'altezza, perchè insiste a giocare coi lanci di Pirlo e gli serve la Torre.... ma complice l'età o gli infortuni sono più o meno fissi a seconda dello schema con cui gioca... (vero che siamo Pirlo dipendenti, come dicevate) ma pure lui ha la sua età ormai e dovrà esser sostituito presto.... _________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris. Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris. |
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Godfather
Sarto Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline |
???? Ma che stai dicendo? Gemini, una cosa: vanno bene tutti gli scherzi che vuoi, però non dire cose false. Se ti ho detto che nel 2014 avrebbe avuto 32 anni, fammi capire perché avrei dovuto pensare ai 28 anni nel 2009. Forse nella redazione della "Gazzetta di Gemini" non sanno contare, ma io riesco ancora a contare bene. Tra l'altro è nato nello stesso anno di mio fratello e a 8 giorni di distanza, figurati se non so quanti anni ha mio fratello, e dai... certe volte, non ti capisco quando ti arrampichi così sugli specchi
e basta essere complottisti, scommetto che credi pure alla tesi di Bush al soldo di Bin Laden  Io mi baso su fatti veri e accertati, le tesi non dimostrate e non dimostrabili non le accetto
tranne dalla magistratura, guarda un po' Comunque mi riferivo al fatto che secondo te e secondo una fantomatica Gazzetta le intercettazioni contro la Juve erano partite dall'Inter e dalla storia di Vieri e poi acquisite dalla magistratura
un'alta verità assoluta (non vera) letta sulla Gazzetta?
La discussione su Calciopoli continua qui: http://www.vivereonline.com/viewtopic.php?t=23161 _________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction) L'ultima modifica di Godfather il Mar 31 Mar, 2009 17.59, modificato 3 volte |
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