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EggShen
Cambusiere
Registrato: 22/09/06 14:44 Messaggi: 3923 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 9.30 Oggetto:
L'upscaling |
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Qualcuno mi aiuta a comprendere i segreti di questa operazione?
Mi riferisco soprattutto agli schermi HD Ready 1366x768, ma se volete estendere il discorso ai Full HD, va ovviamente benissimo.
Nel cercare un buon lettore dvd SD, vedo che ormai tanti hanno un'uscita HDMI. É la qualità di questo collegamento superiore (dicunt) rispetto ad altri che mi porta a preferirlo, non tanto il fatto che operi un upscaling dello SD, benché anche questo suoni interessante. Posto ciò, provo ad approfondire la questione e scopro che gli schermi LCD e plasma integrano già uno scaler che, a detta dei tecnici, ha prestazioni generalmente scarse. Ora, non ho idea di quale differenza passi tra uno scaler scarso ed uno buono e la mia confusione in materia è grande.
Innanzitutto, cosa vuol dire che lo schermo opera uno scaling? Se ho capito bene (eventualità remota ) quando dal lettore esce un filmato con un certo AR, lo schermo occupa l'altezza massima possibile con esso compatibile. Ad es., se il film che voglio vedere ha AR 2.35:1, il mio HD Ready sfrutta tutti i suoi 1366 pixel in larghezza e circa 580 in altezza, lasciando due belle bande nere in alto e in basso. Dicevo, non son sicuro che sia corretto come ho capito 'sta cosa, dal momento che un AR 1.78:1 che dovrebbe "matchare" esattamente lo schermo viene tagliato (poco, ma viene tagliato); un AR tipico di 1.85:1, invece, sembra coprire precisamente (o quasi) il 16:9. Mi son perso qualche pezzo, o è il mio schermo (LG LCD 26") che fa schifo? C'è qualche passaggio intermedio, o quando leggo che gli scaler degli schermi son scarsi vuol dire proprio questa cosa che ho esposto?
Venendo al lettore che upscala automaticamente il segnale, vado in panico. In pratica io non posso evitare che il lettore e lo schermo operino lo scaling e quindi il mio povero film deve subire due processi di scaling. Qui il buio è totale! Se, come dicevo, collego il player ad un HD Ready, l'uscita upscalata sarà di tipo 720p. Che vuol dire questo? Che in uscita dal lettore il film sarà sempre alto 720 pixel (ormai a 720 son tutti progressivi) e che la larghezza (sempre in uscita dal lettore) dipenderà dall'AR del filmato? Se così è, lo scaler dello schermo (che adesso avrà a che fare con un segnale di dimensioni ben diverse da quelle native del dvd) come modifica questo segnale già upscalato? Che problemi può causare tutto questo trattamento del segnale?
Aiutatemeee...
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Quarry
Capo sala
Registrato: 07/03/06 12:58 Messaggi: 60460 Residenza: Piacenza Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 9.39 Oggetto:
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L'aspect ratio ( 2,35:1 / 1,78:1 ecc) è un altro fattore, non legato alla risoluzione dell'immagine. Come hai scritto a seconda del formato appariranno le bande nere orizzontali ( o anche verticali se il video ha un formato 1,66;1 o 1,33:1)
Di solito è meglio uscire come upscaling a 1080 e lasciare che il televisore effettui una riduzione a 720p, a meno che il pannello non supporti i 1080i, nel qual caso le modifiche ulteriori al segnale upscalato dal player dovrebbero essere minime
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EggShen
Cambusiere
Registrato: 22/09/06 14:44 Messaggi: 3923 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 9.51 Oggetto:
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Aspetta, forse ho capito male, ma un'altra cosa che mi pare d'aver letto da qualche parte è che tramite il collegamento HDMI, il lettore in qualche modo "s'accorge" con quale schermo ha a che fare ed esce con la risoluzione HD massima possibile: un HD Ready può arrivare al massimo a 720p e io non ci posso fare niente in proposito, o no? Se poi lo schermo è Full HD, il lettore uscirà 1080i o 1080p e questo mi pare, invece, si possa settare. Ovvero, io ho la possibilità di dire al lettore in che modalità uscire verso un HD Ready? E lo schermo "progressive scan" visualizzerà sempre ed automaticamente 720p con collegamento HDMI? (Con altri collegamenti va oltre i 720)
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Quarry
Capo sala
Registrato: 07/03/06 12:58 Messaggi: 60460 Residenza: Piacenza Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 10.03 Oggetto:
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EggShen ha scritto: | Aspetta, forse ho capito male, ma un'altra cosa che mi pare d'aver letto da qualche parte è che tramite il collegamento HDMI, il lettore in qualche modo "s'accorge" con quale schermo ha a che fare ed esce con la risoluzione HD massima possibile: un HD Ready può arrivare al massimo a 720p e io non ci posso fare niente in proposito, o no? |
Il lettore si predispone per i 720p ma puoi forzarlo a 1080i
EggShen ha scritto: | Se poi lo schermo è Full HD, il lettore uscirà 1080i o 1080p e questo mi pare, invece, si possa settare. Ovvero, io ho la possibilità di dire al lettore in che modalità uscire verso un HD Ready? |
Si
EggShen ha scritto: | E lo schermo "progressive scan" visualizzerà sempre ed automaticamente 720p con collegamento HDMI? (Con altri collegamenti va oltre i 720) |
Può arrivare anche a 1080 in interlacciato. Devi fare delle prova incrociate per trovare la combinazione migliore ( che può variare a seconda della catena lettore/pannello)
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EggShen
Cambusiere
Registrato: 22/09/06 14:44 Messaggi: 3923 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 10.18 Oggetto:
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Grazie, Quarry. Però ancora non mi capacito del fatto che un HD Ready possa avere una modalità 1080i Anche se la cosa, in realtà mi interessa poco: 720p mi vanno più che bene. Anzi, come dicevo, il problema mi si pone solo perché vorrei usare l'HDMI che qualitativamente lo danno come un ottimo collegamento e che, però, porta necessariamente a questa operazione.
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Quarry
Capo sala
Registrato: 07/03/06 12:58 Messaggi: 60460 Residenza: Piacenza Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 10.54 Oggetto:
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EggShen ha scritto: | Grazie, Quarry. Però ancora non mi capacito del fatto che un HD Ready possa avere una modalità 1080i |
Il formato 1080 viene raggiunto mostrando 540 linee per volta ( modalità interlacciata). link
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EggShen
Cambusiere
Registrato: 22/09/06 14:44 Messaggi: 3923 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 13.06 Oggetto:
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Grazie del link: avevo scartabellato AV Magazine ma non l'avevo trovato. Però le mie perplessità continuano.
Fino ad ora ho sempre dato per scontato (evidentemente sbagliavo) che avendo il mio LCD max 768 linee non potesse fisicamente visualizzarmene 1080, interlacciate o progressive che fossero. A questo punto cosa devo pensare, che siccome 1080i prevede comunque di mandare 540 linee e poi altre 540, in realtà le cose s'aggiustano perché è lo schermo a scartare quelle in più o qualcosa del genere?
E adesso mi sorge un altro dubbio. Non sapevo che 720p prevedesse un numero fisso di colonne pari a 1280. Anche in questo caso è poi lo schermo a gestirsi il segnale per visualizzarlo delle dimensioni più grandi possibili? Non credo che se dall'HDMI arriva un segnale 720x1280 io sul 1366x768 vedo un riquadro... almeno spero
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kmer
Utonto avulso
Registrato: 02/03/06 15:30 Messaggi: 6741 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 13.11 Oggetto:
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EggShen ha scritto: | Fino ad ora ho sempre dato per scontato (evidentemente sbagliavo) che avendo il mio LCD max 768 linee non potesse fisicamente visualizzarmene 1080, interlacciate o progressive che fossero. |
Un pannello LCD visualizza solo le linee che fisicamente sono presenti nel pannello.
Se il tuo LCD è 1024x768 (ad esempio) le linee saranno sempre quelle. Per far visualizzare altri tipi di segnali entra in funzione lo scaler che prende il segnale in ingresso e lo "trasforma" in 1024x768....sia esso un 800x600 oppure un 1280x1024, basta che sia un segnale compatibile con l'elenco dei segnali che lo scaler può "digerire".
Ovviamente faccio riferimenti a risoluzioni per pc ma il discorso è generico....
Anche il lettore dvd ha un proprio scaler...la domanda sorge quind spontanea.
Chi fa meglio il lavoro di scaler ?
Dipende dalla qualità della tv e del dvd....
Se lo scaler migliore è quello del dvd allora devi configarlo in modo da uscire esattamente alla risoluzione del pannello lcd, viceversa dovrai far uscire il dvd alla massima risoluzione e poi farlo trasformare alla tv.
Facendo entrambe le prove puoi vedere quello che lavora meglio....comunque di solito lo scaler del dvd è migliore di quello del tv.
Ciauz
_________________ Fidati di chi li ha provati tutti....VivereOnLine è il migliore
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EggShen
Cambusiere
Registrato: 22/09/06 14:44 Messaggi: 3923 Status: Offline
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Inviato: Mar 08 Gen, 2008 14.22 Oggetto:
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kmer ha scritto: | Se lo scaler migliore è quello del dvd allora devi configarlo in modo da uscire esattamente alla risoluzione del pannello lcd, viceversa dovrai far uscire il dvd alla massima risoluzione e poi farlo trasformare alla tv. |
Ok. Allora mi devo procurare un lettore configurabile in tal senso. Uno di quelli che avevo adocchiato (Panasonic dv600) ad esempio mi pare che non dia questa possibilità.
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folken
Utonto protestato
Registrato: 12/03/06 17:48 Messaggi: 1341 Status: Offline
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Inviato: Sab 01 Mar, 2008 20.22 Oggetto:
Upscaling |
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cosa sia più o meno lo so però non ho capito perché si nomina sempre con l'HDMI, solo con i lettori che hanno questa uscita funziona? L'xbox fa l'upscaling (bene)? o tutti i lettori lo fanno...
_________________ se non avessi senso dell'umorismo mi sarei suicidato già da un pezzo.
Gandhi
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morelli
Utonto protestato
Registrato: 14/03/06 22:19 Messaggi: 1216 Residenza: Monterappoli-Empoli Status: Offline
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Inviato: Sab 01 Mar, 2008 20.49 Oggetto:
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Lo fa qualsiasi lettore che permette di uscire ad una risoluzione superiore a quella PAL.
I connettori che possono essere utilizzati in tal senso (almeno sulle apparecchiature commerciali ed escludendo i PC) sono il component e l'HDMI.
Non so come si comporti però l'xbox con l'upscaling dei dvd.
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folken
Utonto protestato
Registrato: 12/03/06 17:48 Messaggi: 1341 Status: Offline
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Inviato: Sab 01 Mar, 2008 21.07 Oggetto:
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morelli ha scritto: | Lo fa qualsiasi lettore che permette di uscire ad una risoluzione superiore a quella PAL.
I connettori che possono essere utilizzati in tal senso (almeno sulle apparecchiature commerciali ed escludendo i PC) sono il component e l'HDMI.
Non so come si comporti però l'xbox con l'upscaling dei dvd. | mmm... e VGA no?
_________________ se non avessi senso dell'umorismo mi sarei suicidato già da un pezzo.
Gandhi
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Quarry
Capo sala
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Inviato: Sab 01 Mar, 2008 21.18 Oggetto:
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folken ha scritto: | mmm... e VGA no? |
Secondo AVmagazine con il lettore Xbox l'upscaling dei DVD si fa solo tramite VGA. Via component i DVD restano a risoluzione PAL
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folken
Utonto protestato
Registrato: 12/03/06 17:48 Messaggi: 1341 Status: Offline
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Inviato: Sab 01 Mar, 2008 21.38 Oggetto:
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Coi dvd letti dal lettore HD-DVD non vengono cmq upscalati a 720p via component. Necessità l'obbligo della VGA , comè sempre stato col lettore interno.
Il drive riproduce i vecchi DVD migliorandone la qualità con l'upscaling?
Si, ma solo con il cavo VGA. Per motivi legali la 360 non può fare l'upscaling via Component dei DVD, ma solo dei videogiochi.
Ok grazie per il link Quarry...
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Gandhi
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morelli
Utonto protestato
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Inviato: Dom 02 Mar, 2008 13.37 Oggetto:
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folken ha scritto: | morelli ha scritto: | Lo fa qualsiasi lettore che permette di uscire ad una risoluzione superiore a quella PAL.
I connettori che possono essere utilizzati in tal senso (almeno sulle apparecchiature commerciali ed escludendo i PC) sono il component e l'HDMI.
Non so come si comporti però l'xbox con l'upscaling dei dvd. | mmm... e VGA no? |
Con apparecchiature commerciali volevo intendere i lettori da tavolo stand alone quindi niente PC o console. Di solito la VGA non c'è praticamente più nei lettori da tavolo e molto spesso la risoluzione che accetta in entrata è limitata su moltissimi TV LCD e Plasma a 1366x768.
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