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Il forum delle libertà... facciamo tutti un po' come cazzo ci pare!
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Autore |
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 8.45 Oggetto:
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Godfather ha scritto: | per questo ci sono, anzi c'erano, gli incentivi statali. Mi sembra che il governo attuale li abbia tolti |
non vorrei dire cose errate, ma non mi pare ci siano stati (almeno negli ultimi anni) incentivi statali sul fotovoltaico.
il progetto europeo "conto energia" che ho linkato sopra, partito nel 2005, non prevede incentivi per finanziare l'installazione che è tutta a carico dell'utente.
i soldi che ti entrano in tasca sono dovuti solo all'energia che tu produci in eccesso rispetto al tuo consumo e che quindi vai ad immettere nella rete nazionale.
per altri tipi di energie alternative invece esiste il recupero fiscale del 55% che prima era in 5 anni mentre ora, con la nuova finanziaria, è passato a 10 anni.
Godfather ha scritto: | qual è la vita media dei pannelli fotovoltaici? |
penso siamo sui 30 anni. non pochi ma neppure da dire li metto una volta e non ci penso più finché campo. inoltre bisogna tener conto di una costante diminuzione del rendimento del pannello mano a mano che invecchia (un 1% / anno lo si perde tutto).
ben più longevi e meno costosi sono invece i pannelli solari termici, io ho sul tetto dei pannelli installati da mio nonno oramai più di 30 anni fa e vanno sempre molto bene, già con questo primo sole primaverile mi scaldano 300 litri di acqua a più di 50°
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 8.53 Oggetto:
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Billy ha scritto: | non vorrei dire cose errate, ma non mi pare ci siano stati (almeno negli ultimi anni) incentivi statali sul fotovoltaico. |
qua parlano di incentivi dal 2005 fino al 2013, poi cancellati quest'anno da un decreto legge che ha spostato la scadenza da dicembre 2013 a maggio 2011:
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/214461/golia-energie-rinnovabili.html
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 12.30 Oggetto:
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se non ho capito male gli incentivi di cui si parla sono riferiti a quanto ti viene pagata l'energia che tu produci con il tuo impianto, che te la pagano più di quello che effettivamente vale proprio per incentivare. è con questi soldi che tu ti ripaghi l'investimento nei primi 7/8 anni di funzionamento e poi è tutto guadagno. gli incentivi durano 20 anni, poi i pannelli continueranno a produrre (fino appunto ai circa 30 anni di vita) ma l'energia prodotta non ti verrà pagata, quindi quella che consumi consumi, l'altra la regali alla rete.
questa tabella dice quanto pagano attualmente (link)
poi dice: Le tariffe degli impianti che entreranno in esercizio nel 2012 e 2013 saranno decurtate del 6% annuo rispetto ai valori del terzo quadrimestre del 2011, indicati in Tabella 1.
poi non so se questa parte non è più vera e non pagano più nulla come dice il servizio delle iene.
chiaramente senza incentivi non ti ripaghi mai l'impianto perché l'unico guadagno che hai è il risparmio sulla bolletta, praticamente quando l'hai ripagato è ora di buttarlo.
comunque da quello che leggo la riduzione degli incentivi è un andamento europeo (link):
Viene però dall’Europa stessa l’idea di tagliare considerevolmente gli incentivi statali per la diffusione del fotovoltaico. In Spagna già dal 2008 lo stato ha ridotto, per non dire azzerato, la possibilità di ottenere sovvenzioni, causando una perdida nel mercato e numerosi lincenziamenti, e anche in Germania si sta seguendo la stessa linea
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 13.35 Oggetto:
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No, il video parla espressamente di incentivi statali per l'installazione: tu chiedi l'incentivo, la banca eroga il finanziamento, lo Stato paga la banca, i pannelli vengono installati sul tuo tetto (e nel tuo terreno se vuoi fare imprenditoria) e con i primi surplus di energia ripaghi il finanziamento. Io ho capito questo, poi non so
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 13.47 Oggetto:
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sono piuttosto sicuro di quello che ho detto perché in famiglia c'eravamo informati pochi mesi fa.
la procedura classica è quella di aprire un piccolo mutuo in banca la quale ti paga i 20k€ per mettere su l'impianto e poi tu paghi il mutuo con i soldi che ricavi dalla produzione di energia.
l'incentivo statale sta nel pagarti per 20 anni la corrente che tu produci ad un costo molto superiore a quello che è il suo valore reale.
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 14.35 Oggetto:
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Nel servizio de Le iene si parla di incentivi statali fino al 2013, poi fermati al 2011, e di banche che non erogherebbero finanziamenti senza incentivi statali, allora non ho capito a cosa si riferirebbe questa scadenza. Significa forse che se installo i pannelli entro maggio 2010 ho i 20 anni di prezzo maggiorato sul surplus di energia, e dopo non più?
In ogni caso, il fatto che anche altri paesi stiano chiudendo i rubinetti non mi conforta, per una volta potremmo fare noi la differenza, e inoltre abbiamo un po' più di sole della Germania. Per quanto riguarda la Spagna, mi sembra di aver visto un servizio di Sortino a Report, ricordo che si parlava di un paese all'avanguardia
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 19.22 Oggetto:
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metti che oggi ti installi un impianto da 2kW sul tetto di casa, per i prossimi 20 anni ti pagano 0,402 €/kWh
se invece lo fai diciamo a luglio ti pagano 0,391 €/kWh , se lo fai a ottobre 0,38 €/kWh e così via a scendere fino al 2013 quando finiscono gli incentivi (se poi hanno cambiato idea e gli incentivi finiscono nel 2011 non lo so, qui ancora parlano di 2013).
comunque se uno vuole dare il suo contributo a livello di risparmio energetico ci sono molti altri modi per farlo oltre al fotovoltaico.
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GeminiAle
Utonto disgraziato
Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline
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Inviato: Ven 01 Apr, 2011 10.42 Oggetto:
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Vi giro un pdf per comprendere cosa accade nelle centrali nucleari giapponesi
Anche solo per curiosità... è interessante...
_________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris.
Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris.
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Boz
Maggiordomo dei misprice
Registrato: 01/01/08 22:06 Messaggi: 6747 Residenza: Verona Status: Offline
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Inviato: Mer 01 Giu, 2011 11.14 Oggetto:
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La Cassazione dice sì al referendum, il 12 e 13 giugno si vota.
_________________
THE BOZ MARKET RISES
I miei giudizi su film e serial si basano sempre e solo sulla visione in inglese, niente doppiaggio
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GeminiAle
Utonto disgraziato
Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline
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Inviato: Mer 01 Giu, 2011 11.25 Oggetto:
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_________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris.
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GeminiAle
Utonto disgraziato
Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline
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Inviato: Sab 04 Giu, 2011 13.01 Oggetto:
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Ecco i primi 15 siti che ospiteranno le centrali e le scorie se non passa il referendum
Enel ha denunciato alla polizia il furto negli uffici romani dell’area nucleare a Tor di Quinto di un computer ”contenente documenti aziendali relativi a studi e analisi preliminari, privi di risvolti operativi, sulle caratteristiche di siti per impianti nucleari in Italia e all’estero”. Il furto del pc, denuncia l’Enel, avviene a pochi giorni dalla tornata referendaria. Ma cosa conteneva quel pc? Quali infornazioni? Intanto eccovi i primi (ma non ultimi) siti che dovrebbero ospitare centrali e depositi di scorie radioattive se il 12-13 giugno non dovesse passare il referendum. Un vecchio elenco del Cnen* ne individuava, a regime, circa 45, ma secondo i Verdi ed Enel (incaricata del progetto nucleare) i primi sono questi:
Trino Vercellese, Caorso, in Lombardia una centrale fra Mantova e Cremona lungo l’asta pluviale del Po, Monfalcone, Chioggia, San Benedetto del Tronto, Scarlino (Grosseto), Montalto di Castro, Borgo Sabotino (Latina), Oristano, Termoli, Mola di Bari, Scansano Ionico (Matera), Palma di Montechiaro e un deposito di scorie a Garigliano (fra Caserta e Latina).
LINK: http://vergognarsi.it/?p=2390
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Mar 14 Giu, 2011 19.51 Oggetto:
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Nucleare kaput col referendum... almeno per una decina d'anni
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porkchop
Utonto protestato
Registrato: 18/03/06 21:01 Messaggi: 1300 Residenza: sora Status: Offline
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Inviato: Mer 15 Giu, 2011 22.05 Oggetto:
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Godfather ha scritto: | Nucleare kaput col referendum... almeno per una decina d'anni |
non vorrei sbagliare, ma una legge abbrogata da referendum ( o referendum che non passa per quorum o per voto contrario)
si può ripresentare dopo 5 anni
Guido
_________________ io sono nato pronto
Rasoio: di sicurezza (l'analogico è sempre meglio) - Scarpe: taglia 43 marche varie - Macchina del caffè: Saeco Incanto -
Amplificatore, ce l'ho - Cappello: Borsalino Baku - Prossimo acquisto: Tabarro.
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DarkHawk78
Maggiordomo
Registrato: 11/03/06 14:05 Messaggi: 12521 Residenza: A galaxy far, far away... Status: Offline
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Inviato: Gio 16 Giu, 2011 11.26 Oggetto:
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Riporto da wikipedia:
wikipedia ha scritto: | Gli effetti del referendum abrogativo
Gli effetti descritti del referendum abrogativo fanno sì che esso, o per meglio dire, la "normativa di risulta" (in pratica il decreto presidenziale che dichiara l'avvenuta abrogazione totale o parziale della legge sottoposta a consultazione popolare) venga qualificata tra gli atti aventi forza di legge.
Il Parlamento sarà vincolato dall'esito abrogativo del referendum e cioè sarà impossibilitato a disciplinare in maniera identica la materia così come abrogata dalla consultazione popolare.[senza fonte] Rimangono ancora aperti alcuni interrogativi circa la durata del vincolo giuridico a carico del Parlamento.
L'articolo 38 della suddetta legge 352/1970 prevede poi che, se l'esito è stato contrario all'abrogazione di una legge o di parte di essa, questa non possa essere oggetto di una nuova consultazione referendaria prima di 5 anni.
La Corte costituzionale può essere adita se una nuova legge non rispetta gli esiti del referendum popolare.[senza fonte] Non è ammissibile il ricorso per atti normativi dell'Unione Europea o leggi che li recepiscono, anche se questi sono contrari agli esiti di un referendum precedente.
Il mancato raggiungimento del quorum di partecipazione non è invece considerato avente gli stessi effetti preclusivi che si hanno in caso di prevalenza dei voti contrari all'abrogazione nel caso il quorum sia stato raggiunto. Ma la giurisprudenza, su quest'ultimo punto, è divisa. |
_________________ La Guida Galattica per gli Autostoppisti è un libro davvero notevole. E' stato aggiornato più e più volte nel corso degli anni, ed è stato rivisto da vari curatori. Innumerevoli viaggiatori e ricercatori hanno dato il loro contributo all'opera.
Telefilmania: serie TV con audio ITA all'estero
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 16 Giu, 2011 12.46 Oggetto:
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Quindi non c'è un vincolo definito?
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