Siete favorevoli alle centrali nucleari in Italia? |
Sì |
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43% |
[ 20 ] |
No |
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43% |
[ 20 ] |
Lo sarei ma non mi fido dei nostri governanti |
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2% |
[ 1 ] |
Boh? |
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10% |
[ 5 ] |
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Voti Totali : 46 |
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Autore |
Messaggio |
terrys3
Utonto rovinato
Registrato: 10/11/06 13:32 Messaggi: 2614 Status: Offline
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Inviato: Mar 29 Mar, 2011 19.22 Oggetto:
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Billy ha scritto: | io veramente non capisco come su argomentazioni puramente tecniche si possa stare a sentire le chiacchiere di due che non ne sanno un ca**o di nulla.
il grillino farebbe meglio a chiacchierare un po meno che ogni volta che apre bocca offende tutta la comunità scientifica.
il berlusca farebbe meglio a spendere un po meno in pu****e e dare qualche soldo in più alla ricerca.
come giustamente dice il buon Rubbia il futuro è nucleare+rinnovabili. |
Concordo su tutto
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DarkHawk78
Maggiordomo
Registrato: 11/03/06 14:05 Messaggi: 12521 Residenza: A galaxy far, far away... Status: Offline
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Inviato: Mar 29 Mar, 2011 22.02 Oggetto:
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Billy io da non tecnico mi chiedo come potremmo basare il nostro futuro sul nucleare. Con questa tragedia del Giappone il livello di inquinamento globale salirà ancora... se dovessero saltarne 2 o 3 addio mondo...
_________________ La Guida Galattica per gli Autostoppisti è un libro davvero notevole. E' stato aggiornato più e più volte nel corso degli anni, ed è stato rivisto da vari curatori. Innumerevoli viaggiatori e ricercatori hanno dato il loro contributo all'opera.
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morelli
Utonto protestato
Registrato: 14/03/06 22:19 Messaggi: 1216 Residenza: Monterappoli-Empoli Status: Offline
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Inviato: Mar 29 Mar, 2011 23.40 Oggetto:
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E quando Rubbia avrebbe detto ciò?
Notizia di oggi è:
"Al presidente dell'Agenzia per la Sicurezza nucleare, Umberto Veronesi, ''suggerirei di andare a fare una visita di persona in Giappone, nella centrale di Fukushima perche' credo sia importante che la gente capisca cio' che sta accadendo, e quello che sta succedendo avra' delle conseguenze enormi, gravi, che vanno studiate. E credo che il modo migliore sia rendersi conto direttamente di come stanno andando le cose''. L'invito a Veronesi arriva dal premio Nobel per la Fisica Carlo Rubbia, parlando con i giornalisti a margine dell'inaugurazione dell'esperimento Icarus, oggi nei laboratori nazionali del Gran Sasso dell'Infn, a pochi km dall'Aquila. "
Tutte le dichiarazioni di Rubbia che ho sentito dal 2008 ad oggi non sono mai state favorevoli a questa fonte energetica.
Questo è quanto dichiarava nel 2009 http://www.repubblica.it/ambiente/2009/11/29/news/rubbia_lerrore_nucleare_il_futuro_e_nel_sole-1819909/
In altro momento ha dichiarato che è inutile investire nell'energia nucleare dato che questa (come tuttavia qualsiasi altro al momento) non potrà sostituire il petriolo in ogni campo di applicazione quindi tanto vale impegnarsi a ricercare qualcosa di veramente alternativo.
Queste sono dichiarazioni di due giorni fa: http://osservambiente.org/ambiente-nucleare/2011/03/28/le-5-idee-di-rubbia-per-lenergia-del-futuro/
Ripeto, che io mi ricordi Rubbia non ha mai parlato di futuro con nucleare e rinnovabili. Potrei sbagliarmi eh
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 7.28 Oggetto:
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DarkHawk78 ha scritto: | Billy io da non tecnico mi chiedo come potremmo basare il nostro futuro sul nucleare. Con questa tragedia del Giappone il livello di inquinamento globale salirà ancora... se dovessero saltarne 2 o 3 addio mondo... |
perché tu abbini il concetto di energia nucleare solo a quella che è l'attuale tecnologia adottata, anzi alla tecnologia di 40 anni fa
morelli ha scritto: | Tutte le dichiarazioni di Rubbia che ho sentito dal 2008 ad oggi non sono mai state favorevoli a questa fonte energetica |
Rubbia non è favorevole al modo attuale di fare energia nucleare, non è contro il nucleare. ovvero dice che ci vuole ricerca e sviluppo. la cosa è ben differente.
lo stesso Rubbia ha ideato un nuovo tipo di centrali nucleari e sta collaborando con India e Cina per far diventare il progetto realtà.
EDIT: VIDEO
proprio in un'intervista di pochi giorni fa (link min 3:22) dice (abbrevio un po):
"ho sempre detto che esistono due forme di energia, le rinnovabili e il nucleare, ma c'è bisogno di ricerca e sviluppo per tutti e due"
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morelli
Utonto protestato
Registrato: 14/03/06 22:19 Messaggi: 1216 Residenza: Monterappoli-Empoli Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 10.11 Oggetto:
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Su questo sono d'accordo ma da come lo avevi riportato la prima volta pareva che Rubbia fosse d'accordo alla nascita dell'attuale nucleare in Italia.
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Grissom_85
Utonto rovinato
Registrato: 04/01/08 16:48 Messaggi: 2924 Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 11.11 Oggetto:
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Non sono un esperto di nucleare, tuttavia non mi occorre una laurea per capire che tra una centrale nucleare e un pò di pannelli solari sul tetto di casa, la cosa più sicura è la seconda !!
_________________ "Dicono che la migliore arma sia quella che non si deve usare mai.
Io preferisco l' arma, che si deve usare solo, una volta !
E' così che faceva mio padre, è così che fa l' America,
e finora ha funzionato piuttosto bene." (Tony Stark)
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 13.47 Oggetto:
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chiaro, però poi la sera preparati a tirare fuori le candele
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GeminiAle
Utonto disgraziato
Registrato: 27/12/07 14:45 Messaggi: 7424 Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 14.04 Oggetto:
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Non è vero. Se ci investissero eseriamente e ci si dedicassero con impegno nella ricreca delle alternative troverebbero/inventerebbero/scoprirebbero sicuramente altre strade.
Già coi pannelli solari son riusciti (per ora solo in fas esperimentale mi pare) a scoprire un sistema che li fa rendere anche di notte! Ergo... basta impegnarcisi.
La Germania poi, mi pare di aver sentito per radio (o era un TG? boh!) che son 35 anni che investe nel fotovoltaico ed ora è completamente indipendente sia dal nucleare che altro..... segno che volndo SI PUO'.
Certo che quando NON si vuole allora...
_________________ Il Braccio violento della legge è comunque meno violento del braccio tranquillo di Chuk Norris.
Il diavolo ha le corna perché sua moglie va a letto con Chuck Norris.
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 18.03 Oggetto:
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le Iene poche settimane fa hanno trasmesso un servizio sui pannelli fotovoltaici e gli incentivi statali. C'era un signore che grazie agli incentivi aveva installato i pannelli fotovoltaici sul tetto di casa sua praticamente a costo zero, e non solo produceva energia per il suo fabbisogno, ma lo immetteva anche nella rete, guadagnandoci (o meglio per ora con l'energia eccedente ripaga gli incentivi, poi ci guadagnerà). Il problema di questo sistema? Diventi produttore della tua energia, quindi fine delle lobby dell'energia...
Comunque la Hack, che in linea di massima è a favore del nucleare, ha detto:
Secondo la Hack "le centrali andrebbero costruite nei luoghi del pianeta con minor rischio geologico. E da lì si potrebbe distribuire l'energia". --> quindi non l'Italia, men che meno in Giappone
"serve gente un po' più seria degli italiani. Immagino tempi biblici, costi in perenne lievitazione, infiltrazioni mafiose. Diciamocelo: in Italia le centrali non si faranno mai. Non si riesce nemmeno a fare una discarica"
_________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction)
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DarkHawk78
Maggiordomo
Registrato: 11/03/06 14:05 Messaggi: 12521 Residenza: A galaxy far, far away... Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 19.46 Oggetto:
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Io ho i pannelli fotovoltaici e vanno benissimo. E oltre a non spendere più un euro di bolletta si guadagna anche qualcosina...
_________________ La Guida Galattica per gli Autostoppisti è un libro davvero notevole. E' stato aggiornato più e più volte nel corso degli anni, ed è stato rivisto da vari curatori. Innumerevoli viaggiatori e ricercatori hanno dato il loro contributo all'opera.
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morelli
Utonto protestato
Registrato: 14/03/06 22:19 Messaggi: 1216 Residenza: Monterappoli-Empoli Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 19.56 Oggetto:
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Non c'è solo il fotovoltaico.
Esiste l'eolico, esiste il solare termodinamico, esiste l'eolico d'alta quota. Ce ne sarebbero di cose da ricercare e realizzare prima di una centrale nucleare.
Che dal momento dell'attivazione della pratica necessita dai 10 ai 15 anni di costruzione. Ha costi di costruzione e smaltimento elevatissimi per non parlare poi del problema delle scorie.
Evito poi di parlare di eventuali incidenti, come quello di Fukushima che ormai ha raggiunto lo stesso livello di pericolosità che fu dato a Chernobyl. Adesso si parla di pericolosita del reattore numero 3, che funziona a Uranio e Plutonio: di quest'ultimo l'isotopo usato nei reattori nucleari è il 239 che ha un tempo di dimezzamento di 24.000 anni. Se fuoriuscisse inquinerebbe i dintorni per sempre.
Comunque nessuno pensa mai che allo stato attuale non c'è nulla che può sostituire in toto il petrolio quindi perché costruire qualcosa che oltre a non risolvere il problema potrebbe anche danneggiarci seriamente?
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Quarry
Capo sala
Registrato: 07/03/06 12:58 Messaggi: 60460 Residenza: Piacenza Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 20.02 Oggetto:
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DarkHawk78 ha scritto: | Io ho i pannelli fotovoltaici e vanno benissimo. E oltre a non spendere più un euro di bolletta si guadagna anche qualcosina... |
Costo di installazione ? E' necessaria una manutenzione periodica o basta una lucidata ai pannelli ?
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Billy
Utonto protestato
Registrato: 29/11/07 21:30 Messaggi: 513 Residenza: Perugia Status: Offline
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Inviato: Mer 30 Mar, 2011 20.44 Oggetto:
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Godfather ha scritto: | le Iene poche settimane fa hanno trasmesso un servizio sui pannelli fotovoltaici e gli incentivi statali. C'era un signore che grazie agli incentivi aveva installato i pannelli fotovoltaici sul tetto di casa sua praticamente a costo zero, e non solo produceva energia per il suo fabbisogno, ma lo immetteva anche nella rete, guadagnandoci (o meglio per ora con l'energia eccedente ripaga gli incentivi, poi ci guadagnerà). Il problema di questo sistema? Diventi produttore della tua energia, quindi fine delle lobby dell'energia... |
si chiama conto energia.
è una cosa estremamente interessante che ha come principale inconveniente l'esborso iniziale piuttosto consistente per pagare l'impianto (spesso si accendono mutui).
una domanda che poi io mi pongo è sullo smaltimento dei pannelli (che hanno una vita piuttosto breve): attualmente non esiste una filiera per lo smaltimento (è roba comunque piuttosto inquinante) e non vorrei che alla fine i costi di tale smaltimento vadano a ricadere sul privato.
comunque molti hanno aderito in questi anni.
esistono poi anche altri tipi di incentivi al privato per l'utilizzo delle energie alternative, noi a casa ad esempio abbiamo recentemente convertito l'impianto di riscaldamento tradizionale con uno a biomasse e usufruiamo di un recupero fiscale del 55% in 5 anni (dal 2011 è passato a 10 anni) sull'intera spesa sostenuta, compresi i costi di installazione.
GeminiAle ha scritto: | La Germania poi, mi pare di aver sentito per radio (o era un TG? boh!) che son 35 anni che investe nel fotovoltaico ed ora è completamente indipendente sia dal nucleare che altro..... segno che volndo SI PUO'. |
che la Germania ci investe molto è verissimo, è il 1° paese europeo, però dire che oggi con il fotovoltaico (o le rinnovabili in genere) sono indipendenti è una enorme ca**ata, non so se hai capito male tu o proprio hanno sparato una bomba.
attualmente la Germania produce energia in questo modo:
- nucleare 22%
- gas 14%
- lignite 24%
- carbon fossile 19%
- energie rinnovabili 17% , nello specifico:
-- fotovoltaico 2%
-- idroelettrico 3,2%
-- biomasse 5,6%
-- eolico 6,2%
- altro 5%
link
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Grissom_85
Utonto rovinato
Registrato: 04/01/08 16:48 Messaggi: 2924 Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 8.02 Oggetto:
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Billy ha scritto: | chiaro, però poi la sera preparati a tirare fuori le candele |
Meglio la sera con le candele, anzi sarei disposto a tenermi l' home cinema acceso con la forza di una cyclette pedalata da me stesso piuttosto che una centrale nucleare vicino casa che se esplode bisogna abbandonare l' Italia per sopravvivere...
Consiglio la lettura di questo post:
Il nucleare in Italia ? 10 buoni motivi per essere contro
Penso che sia ora di voltare pagina, se non iniziamo adesso a investire nelle energie pulite, ci ritroveremo presto nei guai...
Citazione: | Il problema di questo sistema? Diventi produttore della tua energia, quindi fine delle lobby dell'energia... |
Eggià ! Di solito i cattivi non vogliono mai perdere, ecco perchè il mondo va così... mi domando quando il petrolio finirà cosa faranno... ve lo immaginate un colosso dei carburanti che da un giorno all' altro si mette a fabbricare auto elettriche ?
_________________ "Dicono che la migliore arma sia quella che non si deve usare mai.
Io preferisco l' arma, che si deve usare solo, una volta !
E' così che faceva mio padre, è così che fa l' America,
e finora ha funzionato piuttosto bene." (Tony Stark)
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 31 Mar, 2011 8.06 Oggetto:
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Citazione: | è una cosa estremamente interessante che ha come principale inconveniente l'esborso iniziale piuttosto consistente per pagare l'impianto (spesso si accendono mutui). |
per questo ci sono, anzi c'erano, gli incentivi statali. Mi sembra che il governo attuale li abbia tolti
Citazione: | una domanda che poi io mi pongo è sullo smaltimento dei pannelli (che hanno una vita piuttosto breve) |
qual è la vita media dei pannelli fotovoltaici?
Grissom_85 ha scritto: | mi domando quando il petrolio finirà cosa faranno... ve lo immaginate un colosso dei carburanti che da un giorno all' altro si mette a fabbricare auto elettriche ? |
si reinventeranno. Già ora ci sono petrolieri che stanno investendo nell'idrogeno
_________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction)
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