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Steleoro
Pippone Imperiale
Registrato: 28/05/07 21:22 Messaggi: 2439 Residenza: Provincia di Napoli Status: Offline
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Inviato: Mer 25 Lug, 2007 19.44 Oggetto:
Stanley Kubrick e il formato audio/video originale |
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Discussione separata da questo topic:
http://www.vivereonline.com/viewtopic.php?t=8314
peccato di quel 5.1; leggevo in altri forum che se fosse vivo kubrick chissa' cosa direbbe e farebbe a chi ha avuto l'idea di mettere i suoi film in 5.1 per i puristi del maestro è uno scempio...aver "violentato" il suono del film rigoroosamente concepito in mono(almeno da quel che ho letto in proposito)pero' chissa' oggi magari avrebbe cambiato idea con la tecnologia attuale...E gia' ma c'è woody allen che ancora sceglie il mono mi sembra per i suoi film,o sbaglio?
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Steleoro
Pippone Imperiale
Registrato: 28/05/07 21:22 Messaggi: 2439 Residenza: Provincia di Napoli Status: Offline
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Inviato: Gio 26 Lug, 2007 9.26 Oggetto:
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e poi dimenticavo gia' il widescreen..i suoi film erano in 4:3..o sbaglio?
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Sab 28 Lug, 2007 17.19 Oggetto:
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steleoro ha scritto: | peccato di quel 5.1; leggevo in altri forum che se fosse vivo kubrick chissa' cosa direbbe e farebbe a chi ha avuto l'idea di mettere i suoi film in 5.1 per i puristi del maestro è uno scempio...aver "violentato" il suono del film rigoroosamente concepito in mono(almeno da quel che ho letto in proposito)pero' chissa' oggi magari avrebbe cambiato idea con la tecnologia attuale...E gia' ma c'è woody allen che ancora sceglie il mono mi sembra per i suoi film,o sbaglio? |
sì, Woody sceglie ancora il mono. Comunque mettere un 5.1 sui film di Kubrick non è una violazione. La violazione è alterare il formato video (perché non si vede ciò che il regista voleva far vedere), non il formato audio (perché si continua a sentire ciò che il regista voleva far sentire, anzi si sente meglio!), altrimenti dovremmo scandalizzarci per ogni film vecchio presentato in 5.1 e ce ne sono parecchi
steleoro ha scritto: | e poi dimenticavo gia' il widescreen..i suoi film erano in 4:3..o sbaglio? |
Kubrick, data la sua maestria nel muovere la mdp, aveva approvato un formato video per il cinema e un formato video per l'home video. Tuttavia a quel tempo esistevano solo le TV 4:3 ed ecco perché Kubrick pensò ad un formato video dell'home video diverso dal formato video del cinema (Kubrick la sapeva lunga!). Oggi che ci sono le TV 16:9 non ha senso ripescare il formato che Kubrick aveva approvato per l'home video, ma è meglio utilizzare il formato video che Kubrick aveva voluto per le sale cinematografiche. Quindi ancora nessuna violazione
_________________ Why do we feel it's necessary to yak about bullshit, in order to be comfortable? That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence (Mia Wallace alias Uma Thurman, Pulp Fiction)
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Steleoro
Pippone Imperiale
Registrato: 28/05/07 21:22 Messaggi: 2439 Residenza: Provincia di Napoli Status: Offline
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Inviato: Sab 28 Lug, 2007 19.25 Oggetto:
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si pero' aspetta god,io a proposito del widescreen avevo letto proprio che non faceva altro pero' che tagliare proprio le porzioni superiori e inferiori del fotogramma!! questo presuppone che quindi quel widescreeen sia artificioso e ricavato dal 4:3 appunto.Cosa che non è se invece era quello concepito proprio all'epoca dal regista,gia' 16:9....
p.s.
sul discorso audio certo potrebbe essere il "male minore",pero' credo che i puristi(dalle letture fatte)se ti leggessero ti darebbero adosso lo stesso e di brutto Perche' è una scelta ingiusta manipolare quell'audio in 5.1,leggevo proprio che per loro era una cosa abbominevole ...che cmq ok ok...l'hanno fatto anche per altri...e il discorso è lungo chiudiamo qui
Ah per la precisazione cmq,io non ho parlato di "aver violato" l'audio,-violazione- appunto.Ma di averlo violentato,cosa un pochino diversa
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Sab 28 Lug, 2007 19.47 Oggetto:
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steleoro ha scritto: | si pero' aspetta god,io a proposito del widescreen avevo letto proprio che non faceva altro pero' che tagliare proprio le porzioni superiori e inferiori del fotogramma!! questo presuppone che quindi quel widescreeen sia artificioso e ricavato dal 4:3 appunto. |
il widescreen è il formato scelto da Kubrick per la proiezione nelle sale cinematografiche, il 4:3 è il formato scelto da Kubrick per l'home-video
Citazione: | Cosa che non è se invece era quello concepito proprio all'epoca dal regista,gia' 16:9.... |
no, stele, forse non ci siamo capiti: Kubrick mentre girava sapeva perfettamente cosa avrebbero visto al cinema (widescreen 16:9) e cosa avrebbero visto i fruitori dell'home video dell'epoca (c'era solo il 4:3), e in questo sta la lungimiranza del maestro. Quindi il widescreen è il formato approvato da Kubrick per il cinema, 4:3 è il formato approvato da Kubrick per l'home video dell'epoca. Entrambi i formati sono giusti e approvati da Kubrick, ma poiché ora nelle case dei fruitori di home video ci sono anche le TV 16:9, ecco la scelta di utilizzare il widescreen anche per l'homevideo. Con questo voglio dire che Kubrick impose l'utilizzo per l'home video di un formato diverso dal formato originario cinematografico (16:9 widescreen) per rispettare le esigenze di chi aveva una TV 4/3. Ora non c'è più questa necessità vista l'esistenza di TV 16:9 ed ecco perché il widescreen nell'home-video non è una mancanza di rispetto per il regista
Citazione: | p.s.
sul discorso audio certo potrebbe essere il "male minore",pero' credo che i puristi(dalle letture fatte)se ti leggessero ti darebbero adosso lo stesso e di brutto Perche' è una scelta ingiusta manipolare quell'audio in 5.1,leggevo proprio che per loro era una cosa abbominevole ...che cmq ok ok...l'hanno fatto anche per altri...e il discorso è lungo chiudiamo qui
Ah per la precisazione cmq,io non ho parlato di "aver violato" l'audio,-violazione- appunto.Ma di averlo violentato,cosa un pochino diversa |
non sono d'accordo. I puristi fammeli conoscere, che gliele do io di santa ragione se fanno discorsi nostalgici sul mono
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Steleoro
Pippone Imperiale
Registrato: 28/05/07 21:22 Messaggi: 2439 Residenza: Provincia di Napoli Status: Offline
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Inviato: Sab 28 Lug, 2007 20.08 Oggetto:
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Godfather ha scritto: |
non sono d'accordo. I puristi fammeli conoscere, che gliele do io di santa ragione se fanno discorsi nostalgici sul mono |
cmq qui l'audio non me lo devi toccare
Sul discorso formati video,scusami god,adesso ho afferrato esattamente cio' che spiegavi tu,capisco.Cmq Ecco il thread che avevo letto
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pkdick
Utonto rovinato
Registrato: 16/10/06 21:04 Messaggi: 2091 Residenza: Mercogliano (AV) Status: Offline
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Inviato: Sab 28 Lug, 2007 20.20 Oggetto:
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io onestamente non credo che avrebbe operato scelte penalizzanti per la visione cinematografica. nessun regista lo farebbe e un perfezionista come kubrick avrebbe sicuramente rifiutato di far uscire un suo film a queste condizioni. una inquadratura in 16:9 va studiata non meno di una in 4:3, quindi non è che semplicemente avesse studiato quella per il 4:3 e poi tagliato via le parti di immagini in eccesso. Capovolgendo il discorso allora saebbe altrettanto plausibile che studiasse le inquadrature cinematografiche e poi si trovasse costretto per l'home video a filmare anche cosa c'era intorno, distruggendone tutta la geometria. io penso che semplicemente giungesse a un compromesso tra le due cose, cercando di ottenere due versioni ugualmente valide. detto questo, se devo optare per una versione, mi viene più naturale considerare come originale la versione cinematografica, e per questo quoto sostanzialmente god sul discorso dei "puristi". non di meno la versione 4:3 home video è una differente versione approvata dal regista, per cui probabilmente la scelta migliore e più sensata sarebbe proporle entrambe.
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Godfather
Sarto
Registrato: 10/03/06 10:43 Messaggi: 25282 Residenza: Napoli Status: Offline
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Inviato: Dom 29 Lug, 2007 6.38 Oggetto:
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steleoro ha scritto: | Cmq Ecco il thread che avevo letto |
infatti sul formato video si ribadisce quanto ho detto, cioè l'esistenza di due formati diversi entrambi approvati da Kubrick. Sull'audio francamente sono contento del 5.1! A volte, quando vedo i film vecchi, l'audio inglese è 5.1 o almeno stereo, mentre l'audio italiano è mono. Beh, non c'è confronto: l'audio italiano è ovattato, mentre l'audio inglese è arioso (ora mi viene in mente The elephant man, che ho visto in inglese anche per questo motivo)... e allora preferisco avere le stesse sensazioni anche vedendo in italiano i film di Kubrick, e la nostalgia la lascerei da parte
pkdick ha scritto: | io onestamente non credo che avrebbe operato scelte penalizzanti per la visione cinematografica. |
ho letto che spesso è possibile vedere microfoni o altri oggetti di scena nella versione 4:3. Io non ricordo queste "imperfezioni". Voi sì?
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pkdick
Utonto rovinato
Registrato: 16/10/06 21:04 Messaggi: 2091 Residenza: Mercogliano (AV) Status: Offline
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Inviato: Dom 29 Lug, 2007 12.53 Oggetto:
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Godfather ha scritto: |
pkdick ha scritto: | io onestamente non credo che avrebbe operato scelte penalizzanti per la visione cinematografica. |
ho letto che spesso è possibile vedere microfoni o altri oggetti di scena nella versione 4:3. Io non ricordo queste "imperfezioni". Voi sì? |
di sicuro succede al cinema quando sbagliano ad applicare i mascherini, e quindi proiettano parti di immagine che dovrebbero essere coperte... mi ricordo quando andai a vedere ragazze interrotte, per tutto il tempo un microfono gigantesco di quelli a giraffa in testa alla rider e alla jolie. nel caso dei film di kubrick in 4:3 non ho mai notato niente del genere...
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kmer
Utonto avulso
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 10.44 Oggetto:
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Intervengo nel thread come fan di kubrick.
E' vergognosa l'operazione che stanno facendo sui film di Stanley, sia per l'audio che per il video.
Stanley amava girare in mono ed in 4/3 (tranne eccezioni come 2001) ed è assurdo tirare fuori delle riedizioni in Dolby anche perchè non esiste una traccia audio da cui prendere l'ispirazione.
Praticamente si tratterà di altri film perchè mi chiedo come qualcuno potrà prendersi la responsabilità di dare ad un suono una certa posizione piuttosto che un'altra.
Discorso ancora più assurdo per il video, le imperfezioni di cui parlate sono famose per il film di shining che pur di farlo apparire in widescreen fecero spuntare fuori dal mascherino microfoni ed addirittura gli elicotteri della troupe.
Stanley era maniaco sotto questo punto di vista ed ogni inquadratura era calcolata per un mascherino di 1.33
L'unico modo per tirare fuori un widescreen è un taglio dell'immagine a partire dal 1.33, a meno che non vogliano cancellare digitalmente tutto il resto.
Io mi tengo le mie belle snapper e continuo nel mito di Kubrick vecchio stampo
Ciauz
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Godfather
Sarto
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 10.55 Oggetto:
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ma scusami, ma al cinema sono state trasmesse in widescrenn o no? E allora dov'è lo scandalo?
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kmer
Utonto avulso
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 10.57 Oggetto:
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Godfather ha scritto: | ma scusami, ma al cinema sono state trasmesse in widescrenn o no? E allora dov'è lo scandalo? |
Assolutamente no, ad esempio l'ultimo eyes wide shut fu trasmesso in 4/3
Ciauz
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Godfather
Sarto
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 11.01 Oggetto:
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mah, io avevo letto cose diverse. Si parlava di due formati, uno per il cinema e uno per l'home video
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kmer
Utonto avulso
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 11.07 Oggetto:
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Godfather ha scritto: | mah, io avevo letto cose diverse. Si parlava di due formati, uno per il cinema e uno per l'home video |
No, infatti è uno dei pochi registi che abbia usato molteplici formati nei suoi film a seconda di cosa voleva raccontare ed in che modo.
Ad esempio 2001 usa un 2.21:1, Arancia meccanica un 1.66:1 mentre Shining un 1.33:1
Considera comunque che il 4:3 di Kubrick non è un pan&scan ma un open-matte, che è ben diverso.
Se poi il proiezionista doveva per forza far vedere il film in widescreen alterando il mascherino era chiaro che se ne vedevano di tutti i colori durante la visione
A Kubrick non fotteva nulla dell'home video
Ciauz
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Godfather
Sarto
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Inviato: Lun 30 Lug, 2007 11.14 Oggetto:
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in base a quanto mi stai dicendo, le cose che ho letto (dovrei ricordarmi pure dove le ho lette) sono tutte fregnacce? Che poi non gliene fottesse nulla dell'home video, direi che non è vero, visto che lui girava avendo ben in mente cosa gli spettatori avrebbero visto nelle loro case.
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